(no subject)
Sep. 1st, 2025 10:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaМне как-то раньше казалось, что сверхчеловек Ницше - это человек имеющий особые способности. Сравнения себя Раскольникова с Наполеоном - это о наличии у Раскольникова особых талантов. Как тут не вспомнить Платона с его правительством философов - самые умные должны возглавить правительство. И тут я вдруг подумал, что на самом деле, сверхчеловек в понимании Ницше, Раскольникова, etc. - это на самом деле тот, кто игнорирует интернализированные нормы. Такого сверхчеловека интернализированные нормы не сдерживают, и он сможет творить что захочет (что на самом деле, конечно не так). Какие-то особые способности - это уже вторично. Главное - не сгибаться перед нормами общества. Хотя возможно, лидеры разных движений и были теми самыми сверхчеловеками иммунными к интернализации норм своих движений?
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ne_sbylos заметил, что постановка и реализация целей на основе науки, а не морали. Отсюда: ученые — вот кто настоящие сверхчеловеки по духу.
UPD
ne_sbylos заметил, что постановка и реализация целей на основе науки, а не морали. Отсюда: ученые — вот кто настоящие сверхчеловеки по духу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-09-01 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-02 02:32 am (UTC)Именно!
no subject
Date: 2025-09-01 08:22 pm (UTC)Представление, что "человек есть то, что нужно превзойти" лежит в основе всех "религий спасения", включая христианство. Ницше тут ничего нового не придумал.
no subject
Date: 2025-09-02 02:50 am (UTC)Но мне кажется, что у Ницше, сверхчеловек не превосходил остальных. Он просто имел меньше ограничений в своем поведении.
no subject
Date: 2025-09-02 05:08 am (UTC)Христианство — обожествление (или обожение — не важно) именно человека.
no subject
Date: 2025-09-02 06:53 pm (UTC)У вас странное представление о христианстве.
no subject
Date: 2025-09-02 07:39 pm (UTC)Ну почему же — вполне каноническое. Христианство есть утверждение личности в вечности. Спасение то есть, а никакое не превосхождение: "вечная память".
no subject
Date: 2025-09-02 07:50 pm (UTC)Христианство предлагает разотождествление с аватаром и возвращение к Юзеру (Христу). Это один из самых радикальных путей в нашей РПГ. Поэтому вокруг него столько всего накручено.
no subject
Date: 2025-09-02 04:47 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-02 04:50 am (UTC)А что такое послечеловечество?
no subject
Date: 2025-09-02 05:06 am (UTC)Постановка и реализация целей вида на основе науки, а не морали. Отсюда: ученые — вот кто настоящие сверхчеловеки по духу.
no subject
Date: 2025-09-02 06:16 am (UTC)Добавлю в пост.
no subject
Date: 2025-09-02 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-02 03:26 pm (UTC)У уголовников очень сложная внутренняя мораль, нормы и т.д.
no subject
Date: 2025-09-03 11:42 am (UTC)Я не очень в курсе морали уголовников, но судя по фильмам и книгам все эти навороты свойственны только профессиональной и организованной преступности (и в любом случае мораль общества они отвергают). А всякие Чикатило и ему подобные, мошенники, выманивающие гробовые сбережения у стариков, хулиганы, способные избить, покалечить или убить просто ради развлечения, все такие прочие, никакой морали и законов кроме своих желаний не имеют.
А вот очень многие ученые как раз люди высокоморальные, активно участвующие в общественной жизни и занимающиеся благотворительностью. Взять хоть Эйнштейна или Сахарова.
no subject
Date: 2025-09-03 03:30 pm (UTC)По видимому, по крайне мере при СССР, большинство уголовников имели свои внутренние нормы, спасибо лагерям .
Но на самом деле, интернализированные нормы конечно включают мораль, но явно не только мораль.
no subject
Date: 2025-09-03 07:42 pm (UTC)постановка и реализация целей на основе науки, а не морали
-------------------------------иначе сказать — на основе интересов, а не морали... наживы, а не морали.
Всё это открыли просветители-экнциклопедисты в восемнадцатом веке.
И в 19-м фа6рики Европы наполнились ра6отниками-детьми.
и
no subject
Date: 2025-09-04 05:19 am (UTC)Ну капитализм же основан на личном интересе.
no subject
Date: 2025-09-04 08:24 am (UTC)И вы заметии, что тут от идей Просвещения до систематического ра6ства детей — один прямой шаг?
no subject
Date: 2025-09-04 08:25 am (UTC)А до просвещения дети не работали?
no subject
Date: 2025-09-04 08:49 am (UTC)На фа6риках — нет, а в основном на домащних ра6отах — как и женщины.
Фа6рик-то, со6ственно и не 6ыло.
А появились фа6рики — и массовая ра6ская сила 6ыла для них идеологически, физически и демографически готова - 6лагодаря Просвещению.
no subject
Date: 2025-09-04 09:59 am (UTC)А в сельском хозяйстве?
no subject
Date: 2025-09-04 06:13 pm (UTC)Этим Ницще практически не занимался
(теоретически, но мы его лю6им не за это).
no subject
Date: 2025-09-04 03:19 am (UTC)Насколько я помню (не перечитывал со студенческих времён), сверхчеловек — этот тот, кто осознаёт и реализует свои желания.
Обычные люди тоже реализуют свои желания, только неуклюже, потому что противятся им, хотя их естественные инстинкты всё же берут верх ("гонишь природу в дверь, она лезет в окно"). А вот сверхчеловек ничего такого в себе не подавляет, наоборот, сознательно воплощает. Поэтому и превосходит обычных людей.
Вспомнил: в сериале "Тайны Смолвилля" (довольно скучном про школьную юность Супермена) в начале есть забавный эпизод. Главный герой (будущий Супермен) случайно натыкается на девушку, она роняет книги, и среди них — томик Ницше.
no subject
Date: 2025-09-04 07:37 am (UTC)Ну в смысле не следует нормам :))
no subject
Date: 2025-09-04 08:16 am (UTC)Современным неправильным нормам.:) Я не помню, где это было, возможно, в "К генеалогии морали", но Ницше пишет о том, что раньше мораль (и нормы) были правильные, а потом (видимо, после прихода христианства) сделались неверными.
Изначальные нормы превозносили силу и стремление к самораспространению. Милосердию тоже было место, но это было истинное милосердие того, кто в самом деле может кого-то помиловать, а не фальшивое милосердие слабых.
А потом появились новые нормы, превозносящие слабых, призывы к милосердию, к всепрощению, и всё сильно испортилось.:)
no subject
Date: 2025-09-04 10:54 am (UTC)А...
Понял, все еще более запущенно....
no subject
Date: 2025-09-04 11:24 am (UTC)Ну он очень необычный философ, да. Очень одарённый литературно. А в остальном — довольно специфические взгляды.