Подумайте, простому муравью
Sep. 3rd, 2025 10:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula У одного из видов муравьев-жнецов Messor ibericus, рабочие муравьи получаются в результате гибридизации самок Messor ibericus с самцами Messor structor (эти два вида имели последнего общего предка приблизительно 5 миллионов лет назад). В интересной статье One mother for two species via obligate cross-species cloning in ants показывается, что на Сицилии, где колоний Messor structor нет, самки Messor ibericus откладывают яйца самцов Messor structor, которые выращиваются в муравейниках Messor ibericus и, повзраслев, оплодотворяют самок Messor ibericus.
Это первый изестный случай, когда организм размножается в два различных вида. То есть, самка Messor ibericus может создать яйцеклетки без своей ядерной ДНК (но со своей митохондриальный ДНК), но с ДНК из сперматозоидов Messor structor. Раньше я только в греческой мифологии читал о монстрах, рожающих других монстров разных видов :)). Идя таким путем, можно представить себе, что какие-то виды могут например рождает себе кормовых животных, и т.д. :)))
Это первый изестный случай, когда организм размножается в два различных вида. То есть, самка Messor ibericus может создать яйцеклетки без своей ядерной ДНК (но со своей митохондриальный ДНК), но с ДНК из сперматозоидов Messor structor. Раньше я только в греческой мифологии читал о монстрах, рожающих других монстров разных видов :)). Идя таким путем, можно представить себе, что какие-то виды могут например рождает себе кормовых животных, и т.д. :)))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-09-03 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-04 03:37 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-04 05:31 am (UTC)Есть многое на свете, друг Горацио...
no subject
Date: 2025-09-03 09:25 pm (UTC)Впору ваще ахринеть от таких новостей :-)
no subject
Date: 2025-09-04 05:16 am (UTC)Вот-вот, я тоже ничего подобного не слышал.
Есть случаи, у моллюсков, когда сперматазоид "захватывает" яйцеклетку, но это именно пример паразитизма и в любом случае там внешнее оплодотворение. Но чтобы вот так, как у этих муравьев....
no subject
Date: 2025-09-03 09:41 pm (UTC)Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку».
Получается, что это началось с тех пор, когда Messor structor на Сицилии вымерли, или в других регионах самки используют такой же механизм для "муловодства", но на фоне регулярно забредающих в их муравейники самцов другого вида это незаметно для исследователей.
А собственные самцы — только для производства фертильных самок.
no subject
Date: 2025-09-04 05:34 am (UTC)Да, или вымерли или ве-таки некогда там и не жили, а Messor ibericus туда постепенно мигрировали....
no subject
Date: 2025-09-04 03:11 am (UTC)У беспозвоночных всё вообще очень...эээ.... необычно. У осьминогов, к примеру, есть особое щупальце для размножения, которое отделяется от тела и прокрадывается в самку. Когда учёные его впервые описали, то не признали частью осьминога, а решили, что это какой-то паразит.
А насчёт рождения еды — интересно, в Новой Гвинее не было идей по разведению пленных, чтобы их можно было есть?
no subject
Date: 2025-09-04 07:09 am (UTC)Так и разнообразие беспозвоночных просто несравнимо с разнообразием позвоночных!
no subject
Date: 2025-09-04 03:43 am (UTC)И кстати интересно как происходит перенос "домашней" формы в новое гнездо иберикуса. Скорее всего, геном структора не рекомбириркет, поэтома прихолится подновлять из диких, а без таковых — тупиковая ветвь.
no subject
Date: 2025-09-04 07:41 am (UTC)Ну самцы M.structor вылетают же из муравейников M.ibericus. Они и переносят.
no subject
Date: 2025-09-04 05:33 am (UTC)Каких-то 36 часов назад я написал
no subject
Date: 2025-09-04 08:23 am (UTC)Собственно, не составляет особого труда вывести новый вид, который не сможет размножаться с представителями "старого" вида.
no subject
Date: 2025-09-04 08:42 am (UTC)Я думаю, что на каком-то промежуточном этапе в дикой природе так и происходит. Но селекционеры этой технологией пока ещё не овладели.
no subject
Date: 2025-09-04 09:52 am (UTC)Нет, это вполне технически возможно и сейчас.
no subject
Date: 2025-09-04 07:55 am (UTC)Да такое даже в мифах не придумаешь!
А самцы иберикусов участвуют в этой вечеринке? То есть там самцы двух видов, а самки одного?
no subject
Date: 2025-09-04 08:06 am (UTC)Самцы M.ibericus спаиваются с самками M.ibericus и от них идут цари и царицы. M.structor нужен, чтобы получить рабочие особи. В этом смысле, рабочие особи напоминают мулов — из-за гибридизации они сильнее ослов, но не размножаются :))
no subject
Date: 2025-09-04 08:09 am (UTC)А самцы M.structor нормальные, размножающиеся откуда берутся? Их тоже самки M.ibericus производят?
no subject
Date: 2025-09-04 08:13 am (UTC)В смысле? Так самцов то M.structor самки M.ibericus и рожают, в этом и прикол.
Там где есть муравейники M.structor, самки M.structor спариваются с самцами M.structor и откладывают яйца с самками, самцами и рабочими муравьями M.structor.
no subject
Date: 2025-09-04 08:23 am (UTC)То есть эти самки могут производить себе подобных в результате спаривания с самцами своего вида, самцов обоих видов (в зависимости от вида папы) + рабочих гибридов (от M.structor)?
no subject
Date: 2025-09-04 08:24 am (UTC)Да!
no subject
Date: 2025-09-04 08:29 am (UTC)А генетический материал самки, получается, самцы Messor structor не используют? То есть они клонируются, что ли, таким извращенным способом?
no subject
Date: 2025-09-04 08:44 am (UTC)Скорее, полуклонируются, как по мужским линиям у людей.
no subject
Date: 2025-09-04 10:46 am (UTC)У людей часть генов передается от матери. А тут мать другого вида и вроде написано, что ядерную ДНК не передает (а митохондриальная самцами не наследуется, хотя кто знает, как там у муравьев).
no subject
Date: 2025-09-04 09:53 am (UTC)Да, именно так (хотя митохондриальная ДНК самки, разумеется).
no subject
Date: 2025-09-04 10:36 am (UTC)Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было! (особенно у насекомых)
no subject
Date: 2025-09-04 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-04 01:15 pm (UTC)Про вид лягушек, который растворился в двух других, но гены остались, я слышал. А тут наоборот. Чудеса природы, короче
no subject
Date: 2025-09-04 01:18 pm (UTC)Не, ну гены неандертальцев и денисовцев в нас остались..... Нормальное явление :))
no subject
Date: 2025-09-04 03:00 pm (UTC)Каким образом самки одного вида рожают потомство другого без источника генов
no subject
Date: 2025-09-04 03:00 pm (UTC)Ну сперма же у нее есть от самца другого вида.
no subject
Date: 2025-09-04 09:13 pm (UTC)как я понял -- то что самцы не имеют материнского генома достаточно обычно для муравьев
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15988525/
no subject
Date: 2025-09-05 02:58 am (UTC)Да, конечно.
В статье интересно именно то что два вида по цене одного, так сказать.
no subject
Date: 2025-09-05 04:28 am (UTC)если правильно помню, они не нашли что клональные самцы обратно скрещиваются с дикой популяцией своего вида. т.е. это не два, а полтора
no subject
Date: 2025-09-05 04:29 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-05 06:43 am (UTC)Но почему полтора?
потому, что второй вид не полный
no subject
Date: 2025-09-05 07:16 am (UTC)Худой, что ли? :))
no subject
Date: 2025-09-05 07:21 am (UTC)самок нет, и с внешними скрещивание не поддерживается
no subject
Date: 2025-09-05 07:23 am (UTC)А если самки без самцов? Ведь много подобных видов, размножающихся только асексуально.
no subject
Date: 2025-09-05 07:27 am (UTC)Messor structor вид с самцами и самками
no subject
Date: 2025-09-05 08:18 am (UTC)Но ведь есть и виды у которых в части ареала есть и самки и самцы, а в части — только самки.