Сон Паули рождает теории Юнга
Sep. 11th, 2025 09:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Наверное, наиболее известное заимствование психоанализом из точных наук было Лакановское связывание топологии с психиатрическими болезнями и мнимой единицы i с эрегированным фаллосом (что не так было у Лакана с гениталиями, интересно :)). Но Карл Юнг тоже постарался, объединив свои усилия с Вольфгангом Паули. К моменту встречи с Юнгом, Паули был в сильно расстроенных чувствах: Его мама застрелилась после того как его папа развелся и женился на актрисе моложе самого Вольфганга. По-видимому, решив не отставать от папы, Паули женился на певице из кабаре, отбив ее у какого-то химика. Но брак его был неудачный, и меньше чем через год они развелись, и певица ушла к химику. А Паули пошел к Юнгу, которому он рассказывал невероятное количество своих очень подробных снов (интересный вопрос - не придумывал ли он их сам). В результате, Паули с Юнгом стали сотрудничать и придумали загадочную конструкцию из физики и психоанализа, причем Паули привнес из квантовой физики принципы комплементарности и нелокальности. Идею о том, что либидо - это такая энергия, Юнг придумал самостоятельно.
Самое интересное в этой истории (кроме источника снов Паули) - это то что Паули был известен как очень критичный и дотошный по отношению к теориям, разрабатываемым его коллегами-физиками. Но эта его критичность и дотошность не помешали ему с Юнгом придумывать то что они придумали.
ps Интересно, как еврею Паули работалось с Юнгом, полагавшем что арийское подсознание имеет больший потенциал чем еврейское подсознание?
pps Интересно, то что не только Паули, но и еще два нобелевских лауреата - еврея работавших в области квантовой физики, Бом и Джозефсон, в зрелом возрасте увлеклись эзотерикой, не о чем не говорит? Или это просто совпадение?
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
vitus_wagner заметил, что очень многие идут в физику с целью узнать что есть первопричина всего сущего. Отсюда, кстати такой интерес к проблемам Большого Взрыва и прочей космогонии, к бозонам Хиггса и событиям, происходящим на таких энергиях, которые еще очень долго не удастся применить в промышленных целях. Но физика ответа на этот вопрос не дает. И дрейф в эзотерику вполне закономерен.
UPDDabyssal_being предположила, что например у человека дельные идеи кончились, и человеку кажется, что в этой области он еще способен что-то новое генерировать! Это попроще!
Самое интересное в этой истории (кроме источника снов Паули) - это то что Паули был известен как очень критичный и дотошный по отношению к теориям, разрабатываемым его коллегами-физиками. Но эта его критичность и дотошность не помешали ему с Юнгом придумывать то что они придумали.
ps Интересно, как еврею Паули работалось с Юнгом, полагавшем что арийское подсознание имеет больший потенциал чем еврейское подсознание?
pps Интересно, то что не только Паули, но и еще два нобелевских лауреата - еврея работавших в области квантовой физики, Бом и Джозефсон, в зрелом возрасте увлеклись эзотерикой, не о чем не говорит? Или это просто совпадение?
UPD
vitus_wagner заметил, что очень многие идут в физику с целью узнать что есть первопричина всего сущего. Отсюда, кстати такой интерес к проблемам Большого Взрыва и прочей космогонии, к бозонам Хиггса и событиям, происходящим на таких энергиях, которые еще очень долго не удастся применить в промышленных целях. Но физика ответа на этот вопрос не дает. И дрейф в эзотерику вполне закономерен.UPDD
abyssal_being предположила, что например у человека дельные идеи кончились, и человеку кажется, что в этой области он еще способен что-то новое генерировать! Это попроще!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-09-11 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-11 06:41 pm (UTC)Исправил — они этим после сорока увлеклись, еще не старость.....
no subject
Date: 2025-09-11 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-11 07:57 pm (UTC)Перенапряжение?
no subject
Date: 2025-09-12 08:33 am (UTC)Оно самое. Не у всех нервная система выдерживала. Так что надо осторожно относится к тому, что говорят учёные — может некоторым пора дать передышку...
no subject
Date: 2025-09-12 08:39 am (UTC)Ну да, может начать нести сосем н в ту сторону....
no subject
Date: 2025-09-11 07:22 pm (UTC)мама застрелилась после того как его папа развелся
----------------судя по инфантильному вокабуляру, там один дяденька не лю6ил тётенек
no subject
Date: 2025-09-11 07:46 pm (UTC)Почему?
no subject
Date: 2025-09-11 08:10 pm (UTC)Вопроса и не 6ыло 6ы при МАТЕРИ и ОТЦЕ.
no subject
Date: 2025-09-11 08:15 pm (UTC)А в чем разница?
no subject
Date: 2025-09-11 07:27 pm (UTC)Я Вам так скажу: ихнюю физику учить – ещё не так ошизеть можно. Впору подумать, что физическая материя есть иллюзия, а там и до мистики недалеко.
no subject
Date: 2025-09-11 07:45 pm (UTC)Ну да что человек привыкший искать паттерны в чем-то одном, начнет их искать потом повсюду... Они все мспользовали какие-то идеи из квантовой физики там, где они совсем не при чем....
no subject
Date: 2025-09-11 08:50 pm (UTC)Иллюзией является не только физическая материя, но и сама иллюзия
no subject
Date: 2025-09-12 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-12 05:37 am (UTC)Ну во времена Ньютона, все таки и алхимия была вполне уважаемой областью деятельности...
no subject
Date: 2025-09-12 06:37 am (UTC)Очень многие идут в физику с целью узнать что есть первопричина всего сущего. Отсюда, кстати такой интерес к проблемам Большого Взрыва и прочей космогонии, к бозонам Хиггса и событиям, происходящим на таких энергиях, которые еще очень долго не удастся применить в промышленных целях.
Но физика ответа на этот вопрос не дает. И дрейф в эзотерику вполне закономерен.
no subject
Date: 2025-09-12 06:45 am (UTC)Добавлю в пост.
no subject
Date: 2025-09-12 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-12 06:46 am (UTC)Э.... А почему более умелым?
no subject
Date: 2025-09-12 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-12 07:46 am (UTC)Ну влияние Фрейда несоизмеримо с влиянием Юнга. Фрейд все таки — это фигура основателя...
no subject
Date: 2025-09-12 06:57 am (UTC)Юнг оказал влияние на Паули, но вряд ли можно сказать, что Паули оказал влияние на Юнга. Более того, влияния на физику у Паули это также не оказало. Там были скорее размышления о сознании, биологии и редукционизме.
Ссылочки к теме: Вольфганг Паули о неодарвинизме
no subject
Date: 2025-09-12 06:59 am (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2025-09-12 07:43 am (UTC)> и мнимой единицы i с эрегированным фаллосом (что не так было у Лакана с гениталиями, интересно :)).
Хорошо, что он про кватернионы не знал — что бы он сразу с тремя мнимыми единицами делал? :)
> интересный вопрос - не придумывал ли он их сам
Возможно, что, как пела Тикки Шельен, "он хим-, он хим-, он химом был и у него с собой была всегда бутылочка с особой кислотой". :)
no subject
Date: 2025-09-12 08:18 am (UTC)А....
Ну да, тоже вариант :))
— Вы читали Анну Каренину?
— Да.
— Что вы можете сказать о героине?
— Героин — мощная вещь. А почему вы спрашиваете?
no subject
Date: 2025-09-12 08:35 am (UTC)Как ни забавно, но законный вопрос — Анна Каренина сидела на веществах.
no subject
Date: 2025-09-12 08:39 am (UTC)Да вряд ли... Где б она их достала?
no subject
Date: 2025-09-12 09:04 am (UTC)Как раз в те времена наркотики были доступней — в "Кока Колу" реально входила кока, героин, как средство от кашля, кокаин продавался в аптеках, опиум был легальным обезболивающим.
no subject
Date: 2025-09-12 09:11 am (UTC)Посмотрел — действительно, морфин использовали уже в первой половине 19 века. Кокаин и героин уже слишком поздно чтобы повлиять на написание романа.
no subject
Date: 2025-09-12 08:02 am (UTC)"в зрелом возрасте увлеклись эзотерикой, не о чем не говорит?"
😀 Говорит! Дельные идеи кончились, и человеку кажется, что в этой области он еще способен что-то новое генерировать! Это попроще! 😀😀
no subject
Date: 2025-09-12 12:55 pm (UTC)Скорее наоборот — очень помогали. Дотошность в физике ещё никому не мешала
vitus_wagnerзаметил, что очень многие идут в физику с целью узнать что есть первопричина всего сущего... И дрейф в эзотерику вполне закономерен
Сразу чувствуется, что человек не физик и вообще — к физике как науке не имеет никакого отношения.
no subject
Date: 2025-09-12 01:16 pm (UTC)"Скорее наоборот — очень помогали. Дотошность в физике ещё никому не мешала"
Но его совместный труд с Юнгом не имел ничего общего эмпирическими исследованиями.
no subject
Date: 2025-09-12 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-12 02:11 pm (UTC)Разумеется, он теоретик. То что меня заинтересовало — что его требования к "качеству" работы в физике сильно отличалось от требования к "качеству" в других областях.
no subject
Date: 2025-09-12 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-12 08:11 pm (UTC)Я понимаю...
Но меня интересовал именно вопрос о его взаимодействии с Юнгом, то есть за пределами физики.