Желаю славы я, чтоб именем моим твой слух был поражен всечасно

[marigranula]

      В продолжении поста https://marigranula.livejournal.com/822284.html, в котором я задавался вопросом о причинах стремления различных персонажей, от Гильгамеша до Ахилла, к славе - им приписывается желание славы едва ли не превосходящее любое другое желание [*]. И тут я подумал, что и Яхве ведь едва ли не единственное, что хочет от людей - это славы\прославления и осознания его могущества. Люди - это те, кто должны быть свидетелями свершений Яхве Вы – свидетели Мои,  – говорит Господь, – и рабы Мои; Я избрал вас, чтобы поняли вы, и поверили Мне, и уразумели, что это – Я! и одновременно Яхве подчеркивает постоянно, что он очень ревнивый и не потерпит никогда чтобы вся слава принадлежала не ему одному.
      Соответственно, именно стремление к славе виделось людям как главная движущая сила: именно ради славы, герои строили башни до неба, отправлялись на войны, и Яхве едва ли не создал людей, чтобы они были свидетелями его славы.
      Правда, нужно заметить, что очень часто те кто привлекают внимание людей - и остается в памяти, то есть мы в значительной степени помним именно тех, кто мечтал о славе.
*На миру и смерть красна - из той же серии.

Comments

[terek.livejournal.com]

А Ахиллу зачем слава была?

[marigranula.livejournal.com]

Вот я об этом и спрашиваю...

[terek.livejournal.com]

Разве он стремился?

Гильгамеш я помню после кризиса с Энкиду у него было "себя прославлю богов прославлю". Ахилл вроде не страдал таким.

То, что его другие славили, это уже их стремление.

Хотя может я не помню "Илиаду", вы недавно читали, напомните?

[marigranula.livejournal.com]

В отличии от большинства других героев, которые отправились брать Трою из-за клятвы, более молодой Ахилл, который клятвы не давал, отправился под Трою чисто из желания славы. Собственно, он и говорит Одиссею о своей мотивации, когда Агамемнон отправляет Одиссея на переговоры: My mother Thetis tells me that there are two ways in which I may meet my end [telos]. If I stay here and fight, I shall lose my safe homecoming [nostos] but I will have a glory [kleos] that is unwilting: whereas if I go home my glory [kleos] will die, but it will be a long time before the outcome [telos] of death shall take me. 

[terek.livejournal.com]

Там другой смысл совершенно. Он после этой фразы говорит «Вместе со мной в кораблях отплывет он к любезной отчизне» И другим советует возвращаться.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, потому что Агамемнон опозорил его и решил славы.

[terek.livejournal.com]

Дима, вот в вашем выделенном тексте, где он говорит про мамин жребий, что славы не будет, зато век долговечен, он это говорит с мотивацией уплыть и найти невесту. И про то что "с жизнью ничто не сравнится".

Ну может, он такой мамин обидчивый на Агамемнона, я не могу спорить, это всю перечитывать надо. Но конкретно этот абзац что вы привели, он про обратную мотивацию.

[marigranula.livejournal.com]

Он говорит про два пути: Или смерть и слава или долгая жизнь без славы. Сейчас он выбирает второе, потому что с первым не сложилось из-за Агамемнона: He raised his hands in prayer to his immortal mother, "Mother," he cried, "you bore me doomed to live but for a brief season; surely Zeus, who thunders from Olympus, might have given honor [timê] in return. It is not so. Agamemnon, son of Atreus, has done me dishonor, and has robbed me of my prize by force."

[terek.livejournal.com]

bore me doomed to live

Ну да, если такими словами. Тут без сомнений .

[marigranula.livejournal.com]

:)))

[deadkittten.livejournal.com]

Ахилл ЕМНИП от войны увиливал всеми силами, пока его Одиссей не нашёл.

[marigranula.livejournal.com]

У Гомера Ахил говорит Одиссею: My mother Thetis tells me that there are two ways in which I may meet my end [telos]. If I stay here and fight, I shall lose my safe homecoming [nostos] but I will have a glory [kleos] that is unwilting: whereas if I go home my glory [kleos] will die, but it will be a long time before the outcome [telos] of death shall take me. 

[krummi-svaf.livejournal.com]

Именно.

Обретшие славу возносились к бессмертным богам в элизии и вальгаллы, а остальных ждал аид или хель, и прочие малоприятные места.
Но слава и заключается в известности — только так смертый может навечно остаться в памяти живущих подобно богам, а иногда и самому стать богом, как египетские фараоны или римские императоры.

Письменность была в этой игре настоящим чит-кодом. :)

[marigranula.livejournal.com]

"Обретшие славу возносились к бессмертным богам в элизии"

Ну Ахилл жалуется Одиссею в подземном царстве, что лучше быть рабом среди живых чем царем над мертвыми. Слава ему не особо помогла.

[krummi-svaf.livejournal.com]

Видишь, как кровь убегает багровая,
Это не кровь, это наши надежды.

Здесь удивительно то, что при жизни он более остальных стремился к славе и к ранней смерти. :(

[marigranula.livejournal.com]

Вот именно!

[ymarkov.livejournal.com]

Логично: что ещё может быть нужно творцу мира от его творений?

Как в Псалме 22:4 – "וְאַתָּה קָדוֹשׁ יוֹשֵׁב, תְּהִלּוֹת יִשְׂרָאֵל."

[marigranula.livejournal.com]

Ну получается, что да....

[john smith (from livejournal.com)]

...
И мне не надо славы.

Ничего уже не надо
Мне и тем, плывущим рядом.
Нам бы жить - и вся награда.
Нам бы жить, нам бы жить, нам бы жить -
А мы плывем по небу.

[marigranula.livejournal.com]

Это взгляд Егорова уже от имени погибших....

[john smith (from livejournal.com)]

Это и мой взгляд. Просто в песне Егорова он выражен лучше, чем если бы я пытался выразить своими словами.

[mutaborsch.livejournal.com]

Все очень просто.
Вся слава принадлежит Отцу, Ягве. Поэтому всякий, прославленный среди людей, но не в связи с Ягве — есть вор, присваивающей себе Его славу.
Таковых ждёт невыразимое в своем ужасе посмертие. Ягве — Бог ревнивый, не так ли?

[marigranula.livejournal.com]

Интересная мысль. Задумался....