И снова о великой миссии

[marigranula]

      В Торе описывается очень странный спор (или даже скорее торг) во время визита Яхве и двух ангелов к Аврааму по дороге в Содом:
20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжёл он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же ещё стоял пред лицом Господа.
23 И подошёл Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?
24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? Неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников в нём?
25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу всё место сие.
27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
28 может быть, до пятидесяти праведников не достанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
29 Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдётся там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
30 И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдётся там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдётся там тридцать.
31 Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдётся там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу ещё однажды: может быть, найдётся там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
33 И пошёл Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в своё место.
        Возникают естественные вопросы:
1.Как вообще произошел этот спор\торг, ведь с Яхве особо не поспоришь: чуть позже Яхве приказывает Аврааму принести в жертву своего единственного сына, и Авраам не спорит.
2.Если уж Авраам ввязался в спор, почему Авраам не просит конкретно за своего племянника Лота (которого он кстати ранее спасал из плена), а заступается за весь город целиком?
3.Какова функция упоминания этого спора в тексте - ведь Яхве не нашел и 10 праведников в Содоме, и Содом таки уничтожил; ангелы пощадили Лота и его семью поскольку Лот оказался ну очень праведным.
Я предполагаю, что рассказы о Содоме и о захождении Яхве в гости к Аврааму были призван показать важность норм о том как встречать гостей. А рассказ о споре был последующей вставкой между этими двумя историями и был призван довести до иудеев живущих среди иноверцев после вавилонского пленения, что они выполняют важную миссию, соблюдая все религиозные предписания: они, немногие праведники, спасают не только себя, но и весь прогнивший в грехах город иноверцев от истребления его Яхве. Не будь их в городе, Яхве бы этот город истребил на корню.
UPD le_ra заметил, что Яков даже подрался с Яхве, и ничего. Израилем стал.

Comments

[le-ra.livejournal.com]

Ну, Всевышний прекрасно знает, что никаких 10 праведников в Содоме нет (на то он и всеведущий). Но дает Аврааму самому прийти к этой мысли. Мне кажется, в этом квинтэссенция методологии иудаизма — не принимать на веру все и сразу, от кого бы это ни шло. Поспорить и поторговаться, хоть со Всевышним, хоть с самим собой. Это именно тот вид споров, в которых таки рождается истинна.

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, Яхве обычно очень негативно реагировал на несогласие с собой....

[le-ra.livejournal.com]

По разному. Яков вот с ним даже подрался, и ничего. Израилем стал.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Человек сделан по образу и подобию Бога. При этом человек поддается разным настроениям, порой он нелогичен, порой жесток, порой милосерден, порой необъективен. Наверное, и Бог пусть не в такой же степени, но у него тоже бывают разные "настроения".

[marigranula.livejournal.com]

Завершив подготовительные работы, Он наконец приступил к настоящему
творчеству. Ему хотелось создать Человека, но Он не знал, каким должен
быть Человек, а из жизни его взять не мог, потому что в жизни его еще не
было.
Но его это не волновало. Он был весел и даже беспечен, потому что
твердо верил в Свое могущество.
При свете солнца, созданного вчера, он заглянул в водную гладь,
позавчера отделенную от суши, и увидел в ней Свое отражение.
- Ку-ку! - сказал Он и вытянул губы, пытаясь нижней захватить кончик
носа. И долго смеялся, потому что это было очень смешно.
Потом он растянул рот до ушей, слегка даже потеснив их при этом, так
что они улезли вверх, освобождая место для новых потешных действий.
Он надул щеки и свел глаза к переносице. Потом щеки втянул, а глаза
развел. И, заведя руки за спину, приставил Себе рожки.
В этих занятиях прошла первая половина дня. Увидев, что солнце уже
высоко, Он спохватился и стал создавать Человека по Своему образу и
подобию.
Глина послушно мялась в Его руках, принимая все более четкие очертания.
Нос приплюснутый. Рот до ушей. И все тело надутое, как мячик.
- Ква! - сказал Человек. И Он понял, что создал лягушку.
Он отбросил лягушку, и она запрыгала по земле, подтверждая свое
сходство с мячиком. А Он опять погрузился в работу. Он старательно
разминал глину, вызывая в памяти Свой образ.
Губы, вытянутые и слившиеся с носом. И рожки на голове, похожие на два
пальца, приставленные к затылку.
- Ме-е! - сказал Человек. И Он понял, что создал козла.
И опять Он месил глину, пытаясь придать ей ту единственную форму,
которая отличает Настоящего Человека. Он создавал Человека, создавал его
по Своему образу и подобию, но образов было много, и в них не было ничего
человеческого.
Подобия, одно другого страшней, множились на Земле: ихтиозавры,
бронтозавры, мастодонты и стегоцефалы... Но Человека не было среди них.
Кончился день, наступил вечер, а Он все трудился, ни на минуту не
сомкнув глаз. Все смешалось в его голове, и Он подошел к воде, чтобы
освежить Себя в памяти.
Он посмотрел в воду и не узнал Себя. Усталое лицо, бессонные глаза и
борозды на лбу, каких не было прежде. И во всем этом столько опыта,
неудачного опыта, который впоследствии назовут мудростью...
Он отошел от воды и вылепил Человека.

[ymarkov.livejournal.com]

>обычно очень негативно реагировал на несогласие с собой...

Знаете, что такое суверенный иммунитет? Он означает, что с государством можно судиться только тогда, когда оно само это позволяет.

Тут похоже. Иногда из текста видно, что Бог весьма прозрачно приглашает слушателя не согласиться, как в этом случае (Брейшит 18:17): "И Господь сказал: Сокрою ли от Авраама то, что Я делаю?" Или в эпизоде с золотым телёнком (Шмот 32:10): "И теперь, оставь Меня, и воспылает Мой гнев против них, и истреблю Я их, и сделаю тебя народом великим."

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[zarathustra66.livejournal.com]

Постой. Где тут заповедь "не торгуйся"? (С)

[dedxassan.livejournal.com]

Читать надо с интонациями еврейского анекдота. Похожие были у Нетаньяху на последней его речи в ООН

[sspr.livejournal.com]

Дидактическая вставка.

[marigranula.livejournal.com]

[shad-tkhom.livejournal.com]

А потом появилось о скрытых праведниках - 36.

[marigranula.livejournal.com]

В каком смысле?

[shad-tkhom.livejournal.com]

Вроде как наш мир зависит от наличия 36 праведников — станет меньше хотя бы на одного и кранты...

[marigranula.livejournal.com]

Да? Интересно! А где это сформулировано?

[shad-tkhom.livejournal.com]

Один из вариантов объяснения:

В комментарии «Эц Йосеф» (на трактат Сукка, в книге «Эйн Яаков») сказано, что есть Санхедрин на Небесах, который, подобно известному нам земному суду, состоит из 71 судьи. И этот Санхедрин каждый день судит весь мир. Решение выносится большинством голосов. Если 35 судей обвиняют, а 36 оправдывают, — мир оправдан.

https://toldot.com/urava/ask/urava_10189.html

[marigranula.livejournal.com]

Ну то есть это уже более менее современная интерпретация?

[shad-tkhom.livejournal.com]

Я ссылку дал — там подробно написано. Короче, судят каждый день и пока есть большинство — нас не уконтропупили пока.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Наверное, это действительно художественный ход такой. Бог все время в Ветхом Завете разговаривает, то с отдельными людьми, то с народом Израиля, то с сатаной по поводу Иова.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно. Он и с праотцами и с пророками разговаривал.

[ymarkov.livejournal.com]

>почему Авраам не просит конкретно за своего племянника Лота 

Во-первых, он (правильно, как выяснилось) мог рассчитывать на личное благоволение Бога к Лоту: на фоне Сдома тот был ну чисто бронеход святой. Во-вторых, он мог быть не в курсе, что Лот внезапно осел именно там: когда их кочевые пути разошлись, Лот просто положил глаз на всю ту долину, которую Авраѓам тут же покинул, как обещал.

>Яков даже подрался с Яхве, и ничего. Израилем стал.

Не "ничего", а именно поэтому стал — что это имя означает-то?

[marigranula.livejournal.com]

"он мог быть не в курсе, что Лот внезапно осел именно там: "

Интересный момент — а ведь и правда, он мог не знать где живет Лот. Мне это в голову не приходило.

"Не "ничего", а именно поэтому стал — что это имя означает-то?"

Да, но имелось ввиду что Яхве его за это не наказал :)

[ymarkov.livejournal.com]

Не, ну это был бы ваще беспредел. Ты всю ночь таскаешь шмутки, и вдруг на тебя налетает из темноты какой-то хрен с горы и ну ломать. Понятно, что тебе придётся с ним бороться, выхода-то нет. За что тут наказывать? Наоборот, Бог его похвалил: "Молодец, осилил ни много ни мало – ангела господня, вот тебе соответствующее имя!" (Понятно, что ангелу было отпущено ровно столько силы, чтоб не одолеть, но дидактика-то сохраняется.)

[marigranula.livejournal.com]

"осилил ни много ни мало – ангела господня,"

Но вроде бы самого бога осилил.