Что было до Шерлока Холмса?

[marigranula]

Жили в одной деревне три брата и отец.
Однажды заходит отец в дом и говорит: У нас корову украли!
Старший брат: Если корову украли, значит пидоры!
Средний: Если пидоры - значит из Малиновки, они там все пидары!
Младший: А если пидоры и из Малиновки, то это Васька Косой, больше некому!
Пошли братья в Малиновку к Ваське Косому и говорят: Отдай корову!
Васька говорит что не брал.
Пошли к судье и говорят, вот мол Васька Косой у нас корову украл, а отдавать не хочет.
Судья: А как вы определили, что это Васька?
Братья повторили свой ход мыслей.
Судья (задумчиво): Даа.. логика у вас железная... вот давайте ка проверим.
Судья достает из шкафа квадратную коробку и говорит братьям, мол, определите, что в ней?
Старший: Если коробка квадратная, значит в ней что то круглое...
Средний: Если круглое, то значит - оранжевое.
Младший: Ну так ясный пень, что это апельсин!
Судья (вытаскивая из коробки апельсин): Васька, отдай корову.

Я читал (и смотрел, разумеется) рассказы про Шерлока Холмса, как Шерлок Холмс с помощью своего дедуктивного метода и достижений науки распутывал всякие преступления. Но что было с преступлениями до скажем 19 века, когда ни технологий ни методов для распутывания преступлений не было? Я подумал, что возможно, в те времена, в отсутствии современного потока информации и множества людей в окружении, люди обращали внимание и запоминали любую странность. То есть, если какой-то человек оказывался в необычном месте или в необычное время или вел себя необычно, то свидетели это все замечали и запоминали. Соответственно, они помогали распутать преступление. А в 19 веке, усиливающийся поток информации сделал людей гораздо менее наблюдательными, и для распутывания преступлений потребовались технологии и методы, которые заменили внимательных свидетелей. Ну и конечно количество чужаков выросло - за всеми не уследишь.
UPD papon_ra предположил, что доставался произвольный гражданин из среды, ему прищемляли часть тела, гражданин рекомендовал к кому обратиться за более подробной информацией.

Comments

[abolin.livejournal.com]

>>Шерлок Холмс с помощью своего дедуктивного метода и достижений науки


Исключительно — с помощью автора

[home-lynxy.livejournal.com]

Про логику и апельсин - замечательно!

[marigranula.livejournal.com]

ОК, но следствие же как-то велось..... И технические приспособления были....

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[nik-rasov.livejournal.com]

Конечно, людей меньше было, вот и обращали внимание.
Возвращается, допустим, Каин с поля, а ему сразу: а где брат твой Авель?
Куда тут денешься...

[marigranula.livejournal.com]

кстати, это же Яхве спросил. А если бы допустим отец? Каин такой "не знаю, не видел".

[abolin.livejournal.com]

В криминалистике, как и всюду — баланс затрат и приобретений
А подавляющее большинство "преступлений" — результат действий всяких несчастных, не умеющих жить в данный момент в данном обществе. Борьба с ними производится "полицейской механикой", без особенных изысков. Большинство "высокотехнологичных" преступлений выглядит примерно так, как это описано у Дюма (раз уж Вы предпочли изучать вопрос по сказкам литературным произведениям):

....глупец, обуреваемый демоном ненависти или алчности, желая покончить с врагом или умертвить престарелого родственника, отправляется к аптекарю, называет себя вымышленным именем, по которому его еще легче находят, чем если бы он назвал настоящее имя, и, под тем предлогом, что крысы не дают ему спать, покупает пять-шесть граммов мышьяку; если он очень предусмотрителен, он заходит к пяти или шести аптекарям, что в пять или шесть раз облегчает возможность его найти. Достав нужное средство, он дает своему врагу или престарелому родственнику такую дозу мышьяку, которая уложила бы на месте мамонта или мастодонта и от которой жертва, без всякой видимой причины, начинает испускать такие вопли, что вся улица приходит в волнение. Тогда налетает туча полицейских и жандармов, посылают за врачом, который вскрывает покойника и ложками извлекает из его желудка и кишок мышьяк. На следующий день в ста газетах появляется рассказ о происшествии с именами жертвы и убийцы. Вечером аптекарь или аптекари являются сообщить: «Это он у меня купил мышьяк»; им ничего не стоит опознать убийцу среди двадцати своих покупателей; тут преступного глупца хватают, сажают в тюрьму, допрашивают, делают ему очные ставки, уличают, осуждают и гильотинируют или, если это оказывается достаточно знатная дама, приговаривают к пожизненному заключению.

[nik-rasov.livejournal.com]

Ну, он же так и сказал, вроде.
Так бы до сих пор нераскрытым и висело.

[marigranula.livejournal.com]

Так я же именно про это — без Яхве это был бы висяк.

[papon-ra.livejournal.com]

Думаю, доставался произвольный гражданин из среды, ему прищемляли часть тела, гражданин рекомендовал к кому обратиться за более подробной информацией.

[marigranula.livejournal.com]

Меня больше волновало в духе Угрюм река — едет купец через лес — и опаньки не доехал. Даже если труп найдут — что дальше? В конце концов, достаточно было купить мышьяк в Англии, закопать его во Франции, и отравить ненавистника через пол года.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[abolin.livejournal.com]

С чего бы? Их всего четверо было: Адам, Ева, Авель и Каин
Праотец уж наверное догадался бы — почему с поля вернулся один брат, который ещё и отнекивается

[marigranula.livejournal.com]

Согласен, я об этом не подумал.

[abolin.livejournal.com]

>>Даже если труп найдут

Вместе с ценностями?

>>купить мышьяк в Англии, закопать его во Франции, и отравить ненавистника через пол года

Это процедура не для каждого даже сегодня. Нужно иметь возможность
Ну и ненавистник
Это ж первый вопрос: Cui bono?
Его и будут выяснять, а не на скрипке играть

[abolin.livejournal.com]

А полицейский даже и не думает особо
Начинает опросы, как учили: кто и когда последний раз видел, кто был там ещё и т.д.

[marigranula.livejournal.com]

А если никто не видел? Ночь, прохожих никого....

[welsh-rabbit.livejournal.com]

У нас есть такое выражение: "Лапа як у поліського злодія" (Лапа как у полесского преступника). Происходит оно из тех времен, когда криминалистика была простая: оставил преступник на месте преступления следы, поймали подозреваемого, сказали наступить на след, если размер совпадает, то этот человек — преступник. Поэтому преступники перед тем, как идти на преступление, обматывали ногу портянками так, чтобы замаскировать свой размер ноги, сделать его намного больше. И складывалось такое впечатление, что у всех преступников огромные лапищи:)))

[marigranula.livejournal.com]

Отлично! выяснили, что сын убитого получил большое наследство. Мышьяк подсыпать мог вполне. Найти того, кто продавал ему мышьяк не удалось. Что дальше?

Вспомните историю с раскольниковым — и он сам же признался. А тут даже два трупа было, и в городе — не в охотничьей избушке.

[marigranula.livejournal.com]

Ну вот... Как без Шерлока Холмса обойтись?

[abolin.livejournal.com]

В криминалистике, как и всюду — баланс затрат и приобретений
Зависит от того — что за труп. Должен быть чей-то интерес в выяснении. И на этот интерес ещё должно хватить сил. Поэтому:
.... маленький путник сказал большому:

— Где умный человек прячет камешек?

И большой тихо ответил:

— На морском берегу.

Маленький кивнул головой и, немного помолчав, снова спросил:

— А где умный человек прячет лист?

И большой ответил:

— В лесу.

[abolin.livejournal.com]

>>Что дальше?

Зависит от баланса интересов. Если есть сильное желание и возможность посадить (или казнить) — ему кирдык
Если сильнее "желание и возможность" наследника — с ним всё будет пучком


>>тут даже два трупа было, и в городе — не в охотничьей избушке

Это про что? "Угрюм-река"? Так это ж книжка. В книжках даже во времени путешествуют, переселяются в иные тела и т.п.

[igorla.livejournal.com]

Есть подозрение , что в те времена процент false positive зашкаливал.

Ну и само собой не забываем про "царицу доказательств"
Для этого я содержу опытных, хорошо оплачиваемых специалистов, которые с помощью мясокрутки святого Мики, поножей господа бога, перчаток великомученицы Паты или, скажем, сиденья… э-э-э… виноват, кресла Тоца-воителя могут доказать все, что угодно. Что бог есть и бога нет. Что люди ходят на руках и люди ходят на боках.

[marigranula.livejournal.com]

Но при высоком проценте  false positive система перестает работать. Одно дело, когда надо кого-то убрать, и для этого на него навешать — это понятно. Но если постоянно казнить не тех, то люди власти бояться перестанут.

[marigranula.livejournal.com]

Ну если было сильное желание посадить — то и убийства не надо, какое-нибудь дело всегда можно придумать. Я именно о том, что бы показать людям, что есть закон.