(no subject)
Oct. 5th, 2025 10:43 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Я подумал, что пешеходов учат, что переходя через пешеходный переход, нужно посмотреть, заметил ли тебя водитель на машине. Зачастую говорят: что с того, что ты прав, если ты мертв?
Но тут интересный момент: шанс, что водитель, не пропустивший пешехода, заработает штраф, очень маленький. Но если пешеход будет переходить по переходу, не пропустит машину, и машина его собьет, то водитель рискует сильно испортить себе жизнь. Соответственно, чем меньше водители уверены в том, что пешеходы их пропустят, тем осторожнее они будут вести машину.
Получается, пешеходы переходящие по переходу и не смотрящие по сторонам (и соответственно рискующие жизнью) выполняют очень важную функцию - они создают у водителей мотивацию пропускать пешеходов на переходах.
Но тут интересный момент: шанс, что водитель, не пропустивший пешехода, заработает штраф, очень маленький. Но если пешеход будет переходить по переходу, не пропустит машину, и машина его собьет, то водитель рискует сильно испортить себе жизнь. Соответственно, чем меньше водители уверены в том, что пешеходы их пропустят, тем осторожнее они будут вести машину.
Получается, пешеходы переходящие по переходу и не смотрящие по сторонам (и соответственно рискующие жизнью) выполняют очень важную функцию - они создают у водителей мотивацию пропускать пешеходов на переходах.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-10-05 07:49 am (UTC)Это красиво звучит, но, что-то, регулярно вижу на дороге водителей, которые считают, что безопасность пешеходов — дело пешеходов, поэтому не только не притормаживают, но даже не замедляются.
no subject
Date: 2025-10-05 07:51 am (UTC)Да, потому что маленький риск — чем выше риск что пешеход таки полезет под колеса, тем выше мотивация у водителя его пропустить.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-05 07:53 am (UTC)Идея, что есть водители, которые намеренно не пропускают пешеходов, которые смотрят им в глаза, но пропускают тех, кто прёт через улицу не глядя, безосновательна.
И нужно создавать у водителей мотивацию не смотреть в телефон, будучи за рулём, а переход улицы, не смотря по сторонам, этому способствует не больше, чем осознанный переход улицы.
no subject
Date: 2025-10-05 08:16 am (UTC)Не, идея в том, что водитель надеется, что если он не смотрит на дорогу, то пешеход то под машину не полезет. А если водитель знает что часть пешеходов полезет — то может и внимательнее будет на дорогу смотреть.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-05 08:00 am (UTC)Не хотел бы я рисковать своей жизнью, создавая у кого-то мотивацию, особенно, как в данном случае.
no subject
Date: 2025-10-05 08:14 am (UTC)Разумеется, никто не хочет.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-05 08:22 am (UTC)Если говорить про нормальных водителей, то пешеходам надо бы понимать, что водитель не всегда их может увидеть вовремя, когда они появляются на дороге как из пизды на лыжах. Например, когда выходят из-за деревьев или сугробов. Нормальный водитель увидит — пропустит. А ненормальный — что с них взять.
no subject
Date: 2025-10-05 09:23 am (UTC)Но можно например перед переходом притормаживать или не притормаживать....
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-05 08:22 am (UTC)О чем-то подобном я подумал, когда однажды, начав процесс торможения, чтобы пропустить пешехода, чуть не погубил его этим, так как двигающийся параллельно и чуть позади автомобиль почему-то тормозить не стал — может, не увидел этого пешехода. То есть я своим действием по правилу поддержал иллюзию у пешехода, что опасности нет, и он чуть не попал под колеса автомобиля, которого к тому же за моим уже и вовсе не стало видно.
no subject
Date: 2025-10-05 08:44 am (UTC)А вот это проблема пешехода. Он должен видеть не только вас, но и самостоятельно проверять вторую полосу. Ваша задача — пропустить его на своей полосе, а не высчитывать, увидит, не увидит...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-05 08:25 am (UTC)Я думаю, что самая сильная мотивация это штраф и, конечно, страх сбить человека. Обкурившихся и пьяных в расчет можно не брать, речь идет об обычных водителях. Мы когда только приехали, разговорились с мужчиной, который жил в Израиле уже несколько лет и успел купить машину. так он сказал, что один раз не пропустил пешехода и его зафиксировала камера. Влепили штраф 800 шекелей. Сейчас, я думаю, штраф намного больше. Так он сказал, что с тех пор останавливается за пять метров от перехода.
no subject
Date: 2025-10-05 09:38 am (UTC)Ну да, чем больше камер, тем езда лучше — однозначно.
no subject
Date: 2025-10-05 08:25 am (UTC)Да ну, нет. Я водитель, я просто не хочу влипать в проблемы и считаю всех пешеходов по умолчанию непредсказуемыми и опасными, и поэтому я предпочитаю их пропустить, нежели что-то им доказывать. И не потому, что меня напугали перед этим раздолбайские пешеходы, а потому что я всех людей считаю таковыми. И те пешеходы, кто идиотски прет наперерез через переход, уткнувшись в телефон, рискуют жизнью просто так, а не ради великих целей — ну потому что я тоже не автопилот, а человек, и мало ли что отвлечет мое внимание и насколько этот пешеход будет виден ночью без фонарей и все такое (реально давеча такая коза с телефоном и в темной одежде вынырнула из кромешной тьмы на участке МЕЖДУ двумя переходами — я тормозила в пол буквально).
no subject
Date: 2025-10-05 09:56 am (UTC)Очень правильный подход. Но к сожалению, не все такие водители, как Вы.
no subject
Date: 2025-10-05 08:28 am (UTC)Как раз месяц тому назад чуть не сбили на пешеходном переходе. Хорошо что вовремя заметил что пожилая женщина водитель вообще на меня не смотрит.
no subject
Date: 2025-10-05 09:31 am (UTC)Вот-вот. Я именно про это.
no subject
Date: 2025-10-05 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-05 09:36 am (UTC)В каком смысле?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-05 08:43 am (UTC)Когда-то я думал, что водитель обязан быть внимательнее пешехода, ибо он может причинить ему больший вред, вплоть до смерти, а пешеход ему лишь машину помнёт.
Потом столкнулся с тем, что именно поэтому некоторые считают, что внимательнее должен быть пешеход. Так и говорят: я-то отсижу и выйду, а его похоронят.
no subject
Date: 2025-10-05 09:47 am (UTC)Водитель обязан по закону, а пешеход более заинтересован — в этом разница....
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-05 09:13 am (UTC)предположу, что Вы немного водите машину в городской зоне, где пешеходов, велосипедистов или автомобилей поперек достаточно часто
no subject
Date: 2025-10-05 09:58 am (UTC)Ага....
Но ведь мы говорим о правилах, а не о том, насколько часто их приходится исполнять
no subject
Date: 2025-10-05 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-05 09:49 am (UTC)Интересный вариант. Но пешеходы то бывают и не виноваты.....
no subject
Date: 2025-10-05 10:01 am (UTC)Раньше злило, а теперь, когда я знаю, что они вырабатывают у меня мотивацию, стало спокойней.
no subject
Date: 2025-10-05 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-05 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-05 11:07 am (UTC)Не знаю....
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-05 10:06 am (UTC)Правила, право, правота — да! Но это твоя (и не только!) жизнь, тело, здоровье. Мозги на что дадены? Пешеход — тоже участник движения, обязанный заботиться об ОБЩЕЙ безопасности. Сам был свидетелем ситуации — зима, вечер, полуосвещённая улица, порошит снег, небольшой гололёд. На переход, не оглядевшись и даже не высунув нос из капюшона, прямо под колёса легковушки вылетает мамашка с коляской. Ехала машина неторопливо и осторожно, и то пришлось неслабо извернуться, чтобы в заносе остановиться в полуметре от коляски. Курица поднимает дикий визг — "тычобля", "яжемать" и "янапереходе". У водителя челюсть конечно отвисла от таких наездов, но и он заорал в ответ — "а посмотреть? а машина что, стой-раз-два за секунду останавливается? или ребёнок у тебя лишний" и тд. Но там по тормозному следу и так всё было видно, даже если пропустить сам момент. Подсобралась толпа — пешеходов, но ВСЕ были на стороне водителя.
no subject
Date: 2025-10-05 12:22 pm (UTC)Вот эта мамаша выполняла важную функцию — дисциплинировала водителей!
no subject
Date: 2025-10-05 10:36 am (UTC)Не думаю. Водители невнимательны не потому, что недостаточно мотивированы быть внимательными, а так само получается. И страх задавить пешехода и попасть в тюрьму, может и прибавляет мотивации, к страху самому попасть в аварию, но не много.
no subject
Date: 2025-10-05 11:03 am (UTC)Ну хотя бы тормозить перед переходами....
no subject
Date: 2025-10-05 11:06 am (UTC)люди не разумны и 98%+ того шта щитают разумом всего лиш стайные скилы эволюции
когда вы не хотите кушать при болезни это не команда организма на выборочную аутофагию которая якабы уничтожает причины болезни
нед
это команда эфолюции-сдохни тварь!
люди которых насильно кормят при болезни в 6 раз меньше имеют осложнения и в 2 раза быстрее поправлояются
и если вы такой ...ой сладенькое надо пакушать...то ето и есть каманда стаи-сдохни тварь!
короче
в странах где населению есть шта терять так как честь рабость свобода бабки будущее...никто не давит пешеходов и все очень дисциплинированы
а там где жопа....там все законы ето гавно нерабочее и племена как убивали так и будут убивать друг друга
нет нкакого йа
есть эволюция и ее законы
no subject
Date: 2025-10-05 11:11 am (UTC)автофобы вроде Враламова и Каца, оказавшиеся иноагентами, топили за право пешеходов переходить в любом месте и не глядя. Для этого, по их "мнению", следовало все улицы максимально сузить и искривить, наложить там лежачих побольше.
no subject
Date: 2025-10-05 11:28 am (UTC)а другие отдают свои жизни на усмотрение водителей, они просто не представляют, как легко проебать появление идиота на дороге
no subject
Date: 2025-10-05 12:08 pm (UTC)Ой, кстати очень было бы интересно экспериментально проверить, есть ли связь как переходят дорогу люди с правами и без.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-05 11:34 am (UTC)Естесственный отбор тех, кто смотрит в телефон, а не на дорогу никто не отменял. А значит эффект на водителей недолговечен :)
no subject
Date: 2025-10-05 11:58 am (UTC)По видимому, слабый слишком естественный отбор :)))
no subject
Date: 2025-10-05 12:25 pm (UTC)Штрафы. Только штрафы плюс лежачие полицейские — вот что эффективно, если судить по реальному опыту Москвы и регионов.
no subject
Date: 2025-10-05 12:26 pm (UTC)Штрафы — если есть камеры. Про лежачие полицейские согласен.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-05 01:17 pm (UTC)да, некоторые пешеходы идут спокойно вдоль дороги, а когда видят что ты приближаешься- резко меняют траекторию своего движения и начинаеют переходить дорогу по переходу.
И смотрят на реакцию водителя- хорошая ли? 🥺
no subject
Date: 2025-10-05 01:52 pm (UTC)Э... Вы такое сами видели?
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-05 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-05 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-05 03:31 pm (UTC)По-моему, для некоторых это вопрос принципа (если не чести), кто кого должен пропускать. Ну типа если ты пропустил кого-то, это унижение для тебя.
Я помню как-то на переходе нажал кнопку светофора, дождался зеленого. Дождался, пока все машины остановились. Короче, сделал всё по правилам. Начал переходить. Один водитель в самом правом ряду увидел, что на переходе только я один, и не дожидаясь (своего) зеленого, или пока я перейду, рванул дальше. Правильно, будет он еще ждать какого-то пешехода. Или, может, ему не нравилось, что кто-то переходит ему дорогу? Суеверный дядя...
Один раз помню, на дороге была пробка, и еще переход со светофором. А машины медленно двигались вперед, не останавливаясь на переходе. Ну я дождался зеленого, и не слезая с велека, пересек дорогу по переходу. Слышу, мне в спину орут какие-то ругательства. Я говорю:
— В чем дело? Я на зеленый перешёл.
— Ну так надо же слезать с велека! Еще не хватало прав из-за тебя лишиться
(ага, именно из-за меня, то есть я виноват)
— Почему надо слезать? Потому что вы едете на красный? Т.е. вам можно нарушать правила, а мне — нет. Правильно?
После такого им обычно сказать нечего.
И вообще, много раз замечал, когда останавливаешься на пешеходном переходе, чтобы осмотреться по сторонам, они все едут перед тобой, как будто специально. А если не останавливаешься, то начинают орать в спину, мол, слезай с велека. Хотя понятно, если бы они останавливались на переходе (как и должны это делать), им было бы всё равно, как именно я его пересекаю. Это вообще по идее не их забота (должна быть).
Я просто очень опытный велосипедист, поэтому знаю, когда меня могут сбить, а когда — нет (один раз сбили, между прочим, так что теперь я "умный"). Иногда я просто спиной их чувствую.
Если я еду на той же скорости, что и автомобиль, он для меня практически безопасен. Потому что относительно меня он неподвижен. Так что если я только под колеса ему не свалюсь, ничего не случится. Если переход находится на перекрестке, то водитель на повороте просто вынужден снижать скорость, поэтому он становится гораздо менее опасен. И здесь можно сделать вид, что ты его не заметил. Тогда он будет вынужден остановиться. Потому что когда он видит, что ты его видишь, это как бы дает ему моральное право не останавливаться перед тобой. Некоторые даже специально сигналят, чтобы обратить на себя внимание. Хотя если они едут слева, я даже по правилам не обязан их замечать, потому что именно они должны меня пропускать.
Но в общем случае я бы не советовал рисковать своей жизнью, доказывая свою правоту. На дороге действует правило трёх "Д": дай дорогу дураку.
PS
Многие водители не знают, что на перекрестке надо пропускать велосипедиста в правом ряду. Велосипедист ни в каком другом ряду не имеет права двигаться. При этом двигаться прямо он имеет право. Причем, прямо он движется по умолчанию, у него даже сигнала нет, мол, я еду прямо. Поэтому водитель обязан(!!!) пропускать велосипедиста, смотреть, куда тот собирается ехать, прямо или направо. Будет ли он поворачивать, или нет. И эти правила ввели не так давно, в 2012-м. До этого велосипедист должен был всех пропускать. Но в этом случае он никогда бы не сдвинулся с места на перекрестке. Потому старые правила отменили.
no subject
Date: 2025-10-05 03:53 pm (UTC)"По-моему, для некоторых это вопрос принципа (если не чести), кто кого должен пропускать. Ну типа если ты пропустил кого-то, это унижение для тебя."
Вот полностью согласен. :((
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-05 05:39 pm (UTC)Что-то мне не хочется рисковать жизнью ради того, чтобы кого-то там "дисциплинировать".
Перед тем, как переходить по зебре, я смотрю, есть ли машины и собираются ли они меня пропустить.
Кстати, у нас в Ашдоде — как правило, пропускают.
Гораздо вреднее — всякие электровелосипеды, а то и 4-колесные машины, катающиеся по тротуарам.
Иду на днях в магазин — по площадке носится на бешеной скорости, разворачиваясь туда-сюда, 4-колесная машина размером почти с легковушку. За рулем — пацан, явно "до 16-ти".
Отошла под защиту ближайшей пальмы.
no subject
Date: 2025-10-05 05:42 pm (UTC)"Что-то мне не хочется рисковать жизнью ради того, чтобы кого-то там "дисциплинировать"."
И не надо, боже упаси.
"Иду на днях в магазин — по площадке носится на бешеной скорости, "
В смысле, по тратуару?
(no subject)
From:(no subject)
From: