(no subject)
Oct. 9th, 2025 09:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Наиболее распространенным наказанием для уголовников во всем мире является тюремное заключение. Наказание ооочень дорогое для самих наказывающих, и, судя по количеству рецидивистов, малоэффективное. Почему тогда используют именно его, а не например удары электрическим током (количество ударов пропорционально тяжести преступления)? Это было бы явно гораздо дешевле и скорее всего эффективнее в плане предотвращения рецидивов - и у наказуемых бы вырабатывался бы условный рефлекс на преступления?
А если мы подумаем над вопросом "А какой главный эффект собственно имеет тюремное заключение?" то ответ очевиден - обучение и увеличение числа уголовников. Там они воспитываются и формируют между собой социальные связи. Там же их приучают к какой-никакой дисциплине, чтобы после освобождения они могли функционировать не только как одиночки, но и внутри преступной группировок. Сейчас тюрьма - бесплатные курсы переквалификации для преступников. Те неопытные, которых удалось поймать, переучиваются в тюрьме и находят себе покровителей.
Вопрос - кто та по видимому многочисленная популяция, которая заинтересована в повышении квалификации и социализации уголовников. Паханы? Да, без всякого сомнения. Но возможно, что и кто-то еще...
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kiwiserg заметил, что прежде всего это нужно тем, кто это делает, то есть правоохранительным органам и всем, кто их обеспечивает. От мента до политика. Это не только их кормит, но и легитимизирует их существование ("если бы не государство, кто бы строил дороги/тюрьмы?")
Вообще если человек/организация что-то делает, то прежде всего потому, что ему это нужно. А главное, что нужно биологическим и социальным организмам — существовать (те, которые к этому не стремились, уже не с нами :)). Чиновник не хочет увольнения по сокращению штатов, а хочет гарантированной зарплаты и служебного роста. А поэтому первая задача организации, созданной для решения какой — нибудь проблемы — сделать эту проблему вечной, чтобы иметь верный кусок хлеба. Вот государства и разводят преступников в специально предназначенных для этого местах, чтобы потом с ними бороться.
А если мы подумаем над вопросом "А какой главный эффект собственно имеет тюремное заключение?" то ответ очевиден - обучение и увеличение числа уголовников. Там они воспитываются и формируют между собой социальные связи. Там же их приучают к какой-никакой дисциплине, чтобы после освобождения они могли функционировать не только как одиночки, но и внутри преступной группировок. Сейчас тюрьма - бесплатные курсы переквалификации для преступников. Те неопытные, которых удалось поймать, переучиваются в тюрьме и находят себе покровителей.
Вопрос - кто та по видимому многочисленная популяция, которая заинтересована в повышении квалификации и социализации уголовников. Паханы? Да, без всякого сомнения. Но возможно, что и кто-то еще...
kiwiserg заметил, что прежде всего это нужно тем, кто это делает, то есть правоохранительным органам и всем, кто их обеспечивает. От мента до политика. Это не только их кормит, но и легитимизирует их существование ("если бы не государство, кто бы строил дороги/тюрьмы?")Вообще если человек/организация что-то делает, то прежде всего потому, что ему это нужно. А главное, что нужно биологическим и социальным организмам — существовать (те, которые к этому не стремились, уже не с нами :)). Чиновник не хочет увольнения по сокращению штатов, а хочет гарантированной зарплаты и служебного роста. А поэтому первая задача организации, созданной для решения какой — нибудь проблемы — сделать эту проблему вечной, чтобы иметь верный кусок хлеба. Вот государства и разводят преступников в специально предназначенных для этого местах, чтобы потом с ними бороться.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-10-09 07:22 pm (UTC)Вот Маск допилит свой имплант - будут бить прямо в мозг. Как собак электроошейником.
Тюрьма больше про изоляцию от общества. И да: электошокеры там широко применяются.
no subject
Date: 2025-10-09 07:42 pm (UTC)Ну вот собственно вопрос — что лучше останавливает? Тюрьма? Электрошок?
no subject
Date: 2025-10-09 07:47 pm (UTC)Их от вас изолируют, Дима. Чтобы вы могли спокойно философствовать в жж)
no subject
Date: 2025-10-09 07:55 pm (UTC)Но почему таким дорогостоящим способом?
no subject
Date: 2025-10-09 08:02 pm (UTC)По той же причине, по которой сумасшедших не утилизируют, а отправляют в больницы.
Гуманность вообще дорого обходится. (хотя тут и к гуманности вопросы, но хотя бы вектор в эту сторону)
no subject
Date: 2025-10-09 08:02 pm (UTC)Цивилизация же.
no subject
Date: 2025-10-09 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-09 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-09 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-09 08:38 pm (UTC)Я не говорю, что это обязательно "не сработает" — просто, пока нет "успешной" статистики, говорить вообще не о чем.
no subject
Date: 2025-10-09 08:41 pm (UTC)Тюрьма больше про изоляцию от общества.
Именно.
no subject
Date: 2025-10-09 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-09 09:27 pm (UTC)Жирно.
no subject
Date: 2025-10-09 10:27 pm (UTC)Ничто.
Не останавливало ни клеймление, ни отсечение рук, ни четвертование с колесованием, ни заливание рта расплавленным свинцом или кипящим маслом. И даже сдирание кожи заживо с продажных судей — остальных судей не останавливало.
no subject
Date: 2025-10-09 11:05 pm (UTC)Если ударить током, преступника это вряд ли остановит. Многим из них быть избитым вообще не привыкать. Зато перетерпел сколько-то минут, и можно стать рецидивистом уже завтра.
no subject
Date: 2025-10-09 11:41 pm (UTC)из Xайнлайна:
"... Мне вдруг вспомнилась дискуссия на уроке истории и философии морали. Мистер Дюбуа рассказывал о беспорядках, предшествовавших распаду Североамериканской республики в конце двадцатого века.
...
— Законопослушные люди не осмеливались по ночам выйти в общественный парк. Подобная прогулка граничила с риском подвергнуться нападению стаи детишек, вооруженных цепями, ножами, самодельными пушками, дубинками. С риском быть как минимум избитым, наверняка ограбленным, возможно опасно раненным, а то и убитым. И так продолжалось годами .... Убийства, наркомания, кражи, налеты и вандализм были обычным явлением. И не только в городских парках, такие вещи случались на улицах посреди бела дня, на территориях школ, даже внутри школьных зданий. Но парки снискали печальную известность самых небезопасных мест в городе, поэтому честные люди по ночам держались от них подальше.
Я постарался представить грабеж или вандализм в нашей школе. И просто не сумел. И с парком у меня тоже ничего не получилось. Парк предназначен для веселья, а не для нанесения увечий. И уж тем более — не для того, чтобы тебя в нем убили...
— Мистер Дюбуа, а разве тогда не было полиции? Или судов?
— Полиции тогда было больше, чем сейчас. И судов тоже. И все они были загружены работой выше головы.
— Тогда я не понимаю.
Да если бы мальчишка из нашего города совершил хотя бы половину того зла, его отца выпороли бы при всем честном народе вместе с ним. Но такого просто не бывало.
...
... Но вернемся к нашим малолетним преступникам. Наиболее жестокие из них были чуть-чуть младше вас... а преступную карьеру начали еще раньше. Тех детей часто ловили, полиция каждый день производила аресты. Ругали их? Да, и зачастую жестоко. Тыкали носом? Лишь изредка. В новостях и официальных заявлениях их имена появлялись, только когда детишки достигали восемнадцати лет. Шлепали их? Конечно же, нет! Некоторые даже в сопливом детстве ни разу не получали ни единой затрещины. Весь мир считал, что наказание, причиняющее боль, наносит непоправимый вред детской психике.
no subject
Date: 2025-10-09 11:42 pm (UTC)— Телесные наказания в школах были запрещены законом,— продолжал мистер Дюбуа ... Порка считалась «жестоким и необычным наказанием»,— мистер Дюбуа принялся размышлять вслух.— Не понимаю, что плохого в жестоком и необычном наказании. В принципе, судья обязан быть милосердным, но его цель — заставить преступника страдать, иначе о каком наказании идет речь? И миллионы лет эволюции выработали в нас боль как основной механизм, предупреждающий нас о том, что нечто угрожает нашему выживанию. Так почему же общество отказывается использовать столь превосходный механизм? Правда, тот период был переполнен псевдонаучной и псевдопсихологической чушью. Наказание должно быть необычным, иначе это не наказание.
... А теперь опять вернемся к малолетним преступникам. В детстве их не шлепали. За преступления их не пороли. Обычный приговор: за первое преступление — предупреждение, выговор, порой даже до суда не доходило. После рецидива — условное тюремное заключение, юнца отпускали на поруки. Подростка могли арестовывать и приговаривать несколько раз до того, как дело доходило до собственно наказания. Потом его сажали в тюрьму. То есть в такое место, где от таких же, как он сам, юнец мог приобрести лишь новые преступные навыки. Если во время заключения он не нарушал закон, время содержания под замком сокращали, а то и вовсе могли выпустить. «Под честное слово», если пользоваться жаргоном тех времен. И так далее, и так далее, а подросток тем временем все чаще преступал закон, все с большей жестокостью и изощренностью, а наказанием служило все то же привычное, нестрашное заключение в тюрьме. И вдруг, после восемнадцатого дня рождения так называемый «малолетний преступник» становился преступником взрослым. И случалось так, что уже через неделю он оказывался в камере смертников и ждал казни за убийство.
...
— Мистер Дюбуа,— выпалила одна из девочек,— но почему? Почему бы не наказывать детей, когда это необходимо? Почему не задавать порку взрослым, если они того заслужили? Такой урок не забывается! Я имею в виду тех, кто действительно такой плохой. Почему нет?
— Не знаю,— хмуро ответил учитель.— Могу назвать только ту причину, что проверенный временем метод внедрения общественных ценностей и уважения к закону в умы молодых чем-то не потрафил довольно безграмотной и профессионально несостоятельной публике, именовавшей себя «социальными работниками», а иногда «детскими психологами». Очевидно, этот метод казался им чересчур простым. ... Порой я задаю себе вопрос, может, им зачем-то были нужны беспорядки? Но едва ли... взрослые часто действуют исходя из «высших мотивов», и не важно, какой у них образ действий.
no subject
Date: 2025-10-10 01:35 am (UTC)Бинго!
Да тюрьма как метод наказания очень плохой.
Дерьмо собирают вместе, дерьмо становится дерьмовей.
Кто виноват, так безмозглые политики.
Даже в РИ это понимали и ввели наказание ссылку.
Жаль конечно, что наказывали ссылкой упырей типа Ленина, таких надо было сразу четвертовать.
no subject
Date: 2025-10-10 02:12 am (UTC)Вот вы всех сидельцев гребете под одну гребенку, стигматизируете — уголовники. А там ведь разные люди есть, много нормальных мужиков, которые оступились раз и раскаялись. Отсидели, вышли на свободу и живут дальше, как все приличные люди. А вы предлагаете — давайте их током бить! Хорошо, что хоть не палками, как в некоторых мусульманских странах.
no subject
Date: 2025-10-10 02:46 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-10 03:04 am (UTC)атветы будут йа
no subject
Date: 2025-10-10 03:20 am (UTC)Ну я не про убивать же.
no subject
Date: 2025-10-10 03:28 am (UTC)Чтобы нам интересно было. Оригинальный взгляд на проблему с необычного ракурса.
no subject
Date: 2025-10-10 03:51 am (UTC)Вопрос не про криминологию, а про законы. Возможно много путей решения проблемы, но среди них всех законными являются лишь немногие. Почему?
no subject
Date: 2025-10-10 03:55 am (UTC)Ну во первых, утилизация — это крайнее из большого количества вариантов, и я про нее вообще не говорил.
Во вторых, преступник представляет для государства гораздо большую проблему чем сумасшедший. Государство то и существует потому что большинство его жителей выполняют его законы. Перестанут выполнять — и государство исчезнет.