Долгое детство человека
Oct. 23rd, 2025 05:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Среди прочего, человека отличает от других млекопитающих очень длительное взросление [*]. Обычное объяснение - что человеку нужно долго учиться, и во время подросткового возраста он учится. Но встает естественный вопрос: почему взросление связано не только с обучением, но и с массой физиологических изменений? Почему человек например не достигал половозрелости лет в 12, а потом уже доучивал что там было ему нужно [*].
Я подумал, что возникновение длительного детства может быть связано со специализацией к определенному виду деятельности необходимого для родителей, то есть подростки были специализированы для определенных задач, выполнение которых для более крупных взрослых было менее оптимальным. Что-то подобное мы наблюдаем у пчел: рабочие пчелы меняют свои функции с возрастом: после рождения, пчелы занимаются чисткой сот, а повзрослев начинают приносить нектар. Соответственно, подростки специализированы для какой-то функции, а когда они вырастают и становятся взрослыми, то выполняют уже другие функции, где например крупный размер более оптимален.
* Например, у слонов возраст половозрелости, в зависимости от вида и пола - 8-15 лет, и им нужно накопить большую массу. У самцов кашалотов, самых медленно взрослеющих китов, половозрелость достигается в 18-20 лет, но они и достигают в этом возрасте веса 30-40 тонн.
**Сейчас на западе, в условиях избытка еды, половозрелость наступает на несколько лет раньше, чем у охотников-собирателей.
Я подумал, что возникновение длительного детства может быть связано со специализацией к определенному виду деятельности необходимого для родителей, то есть подростки были специализированы для определенных задач, выполнение которых для более крупных взрослых было менее оптимальным. Что-то подобное мы наблюдаем у пчел: рабочие пчелы меняют свои функции с возрастом: после рождения, пчелы занимаются чисткой сот, а повзрослев начинают приносить нектар. Соответственно, подростки специализированы для какой-то функции, а когда они вырастают и становятся взрослыми, то выполняют уже другие функции, где например крупный размер более оптимален.
* Например, у слонов возраст половозрелости, в зависимости от вида и пола - 8-15 лет, и им нужно накопить большую массу. У самцов кашалотов, самых медленно взрослеющих китов, половозрелость достигается в 18-20 лет, но они и достигают в этом возрасте веса 30-40 тонн.
**Сейчас на западе, в условиях избытка еды, половозрелость наступает на несколько лет раньше, чем у охотников-собирателей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-10-23 03:03 pm (UTC)Вроде бы, есть расхожее мнение, что подростковый кризис нужен еще и для сепарации от родителей. Т.е. когда человек еще не совсем взрослый, но уже должен отказываться от опеки родителей и становится самостоятельным.
И поэтому они такие конфликтные и противные в этот период, чтобы родители их не опекали сильно и дали уйти из-под крыла во взрослую жизнь.
no subject
Date: 2025-10-23 03:06 pm (UTC)Ты будешь смеяться, но у шимпанзе например, подростки просто уходят в другую стаю, и все. При желании, сепарации добиться очень просто.
Или конкретный израильский пример — в Израиле есть программа Наале, там подростки приезжают в Израиль учится из других стран. Им оплачивают проживание, еду и очень маленькую стипендию. То есть сепарируйся — не хочу.
no subject
Date: 2025-10-23 03:34 pm (UTC)Соответственно, подростки специализированы для какой-то функции,
И примеры этого в известных науке сообществах охотников-собирателей мы видим где?
no subject
Date: 2025-10-23 03:36 pm (UTC)Странно, что биолог задается таким вопросом.
Такой длинный "довзрослый" период человеческой личинки нужен для развития мозга и его постепенного обучения. С наступлением половой зрелости существо заметно тупеет и думает в основном о сексе, доминировании и т.п. Эту зрелость стараются максимально оттянуть, чтобы обучение продолжалось.
no subject
Date: 2025-10-23 03:38 pm (UTC)Увы, пример у меня нет.
no subject
Date: 2025-10-23 03:47 pm (UTC)Ну у многих самцов (кашалоты или слоны, например) достижение половой зрелости не приводит к началу размножения. Слон или кашалот продолжает расти, не участвуя в конкуренции. Как подрастет — начинает в ней участвовать. У орангутанов система при которой половозрелые молодые самцы пытаются с кем-нибудь по тихому и по быстрому совокупится, а вот собственно конкуренцие занимаются уже очень крупные самцы.
no subject
Date: 2025-10-23 03:55 pm (UTC)Ну так у них и нет задачи так серьезно развивать мозг. А у человека это основа выживания.
Думаю, вы в школьные годы неоднократно встречали "рано повзрослевших" ровесников, большинство из которых с трудом дотягивали до 10 класса. А типичный ботаник, напротив, чаще всего инфантилен и созревает много позже. Исключения конечно бывают, но как подтверждение правила.
no subject
Date: 2025-10-23 04:03 pm (UTC)Долгое взросление — это современная фишка, сейчас люди до старости взрослеют, а некоторые так и не взрослеют. В предыдущие столетия никто не "доучивался". Дети были полноценными работниками, что у нас, что в других странах. В той же Европе в некоторых странах дети работали на фабриках и заводах по 14-16 часов сутки . Где-то себе выписывала цитату одного этнографа 19 века про то, что ребенок, которому 4 года — совершенно взрослый человек, он и за братиком в люльке посмотрит, и кур накормит, и воду в дом принесет. Это сейчас школа и институт продлевают человеку детство, а еще лет 150 назад и детства в современном понимании у детей не было.
no subject
Date: 2025-10-23 05:01 pm (UTC)Вы говорите именно о поведении. Им просто заняться тупо было нечем — родители содержали, учиться современным наукам не хотелось...
no subject
Date: 2025-10-23 05:02 pm (UTC)Я имел ввиду именно физиологию. То что современные подростки ведут себя не так как вели себя еще 150 лет назад — это таки да, современные условия.
no subject
Date: 2025-10-23 05:05 pm (UTC)Хотя возможно речь не шла о жесткой специализации. Ну например и подростки женщины следят за маленькими детьми, но подростки более заточены под это (в смысле, меньше едят, но за следят маленькими детьми не хуже женщин).
no subject
Date: 2025-10-23 05:13 pm (UTC)Так поведение и задается половым развитием.
Ботаников тоже содержали. А вот ПОЧЕМУ учиться не хотелось? Потому что другое начало интересовать — бабы, пьянство, хулиганство. Это же более яркие стимулы, чем тригонометрия.
no subject
Date: 2025-10-23 05:23 pm (UTC)Кстати аккурат на эту тему Галковский в свое время отписал:
Любой биолог вам скажет, что хомо сапиенс это «половозрелый детёныш обезьяны». Детёныши млекопитающих похожи на людей, а потом начинается период полового созревания. У зверушки растут клыки, бицепсы, глаза наливаются кровью. А дальше биография понятная: сиськи-пиписьки, крэк, первая ходка, прописка в камере, наколки и все дела. Зверь пошёл долбиться чугунным лбом о стальные двери...
Сапиенсы неимоверно удлинили детство особи, детство у них набирает такую инерцию, что прошибает ловушку полового созревания. Биологическая колея делает поворот в лесок, а люди поворот проскакивают. Ну не все, конечно. Самые сильные. Потому что сила человека как биологического существа – разум. Это его крылья птицы или челюсти акулы. Видовая специализация. Акула с увеличенными глазами или птица с более прочными костями это слабая особь. Главное – зубы, главное - крылья. У человека главное - мозг.
no subject
Date: 2025-10-23 05:47 pm (UTC)А что по физиологии? Кто определяет это самое "взросление"? 14 лет это ребенок или юноша? Цыгане, говорят, могут в 12 лет девочку девочку замуж выдать. То же самое, говорят, было в Римской империи, брачный возраст для девочки был — 12 лет, для мальчика — 14. 20 лет это взрослый или еще ребенок?
no subject
Date: 2025-10-23 05:50 pm (UTC)И добавлю, что если девочку в 12 выдали замуж, она перестает быть ребенком, что психологически, что физиологически, как ни крути.
no subject
Date: 2025-10-23 05:52 pm (UTC)Ну с девочками то как минимум начало месячных, что у охотников собирателей в районе 15-18 лет.
no subject
Date: 2025-10-23 05:54 pm (UTC)Прошу прощения, но у девочек месячные наступают сильно раньше. В 9 лет уже могут быть месячные. Не знаю, может раньше с этим было по-другому?
no subject
Date: 2025-10-23 05:56 pm (UTC)Да, разумеется, конкуренция и алкоголь для большинства интереснее всяких наук.
Но у охотников-собирателей, да и у фермеров тоже дети помогали родителям с очень небольшого возраста. Я хочу сказать, что нынешняя система выращивания детей очень необычна для истории человечества.
no subject
Date: 2025-10-23 05:58 pm (UTC)Да, наличие месячных зависит от количества жира накопленного организмом (поэтому при анорексии месячные прекращаются). Соответственно, если есть немного а физическая нагрузка большая, жировые ткани не накапливаются, и месячные начинаются поздно.
no subject
Date: 2025-10-23 06:00 pm (UTC)Тогда уж сразу — intelligent design
no subject
Date: 2025-10-23 06:01 pm (UTC)да, была такая идея, но сейчас она не в мейнстриме.
no subject
Date: 2025-10-23 06:03 pm (UTC)Тогда были ранние браки, но по сути, даже если молодых сосватали в 13 лет, это не значит, что это реальная семья. Тем более, что в 14-16 лет могли выдавать девок, от которых особого ума никто не ждал. А мужики все же постарше были.
Труд у молодых крестьян и мастеровых был важной частью образования. Освоить ремесло или землепашество (да и просто крестьянский быт того времени) — это потруднее средней школы.
no subject
Date: 2025-10-23 06:49 pm (UTC)Почему?
no subject
Date: 2025-10-23 06:54 pm (UTC)Чем не проявление Промысла Божьего?
Разве что в роли "Бога" — "родители"
Насчёт чего-то "необходимого для родителей". Можно видеть, особенно в современной ситуации, что дети, вообще-то — "не нужны" (потенциальным родителям)
...вообще "не нужны", с любым функционалом
no subject
Date: 2025-10-23 07:28 pm (UTC)Сейчас нужны для нормативности.