(no subject)
Oct. 26th, 2025 05:42 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula В начале 19 века в Англии жила такая Анна Листер. Она оставила подробные дневники (по которым был поставлен сериал Джентльмен Джек). Листер открыто жила с другими женщинами, при этом брала на себя мужскую роль, занималась при этом бизнесом (то есть не пряталась от внимания окружающих). При этом, каких либо легальных действий против нее предпринято не было. В то же время Оскар Уайльд (в конце 19 века) и Тьюринг (в пятидесятые годы 20 века) были осуждены за гомосексуализм к серьёзному наказанию. Заметим, что Листер в принципе нарушала гендерные нормы гораздо сильнее, чем вышеупомянутые мужчины, ведя себя наравне с мужчинами и одеваясь как мужчина. Более того, в остальном, женская сексуальность ограничивалась нормами гораздо сильнее чем мужская Ну, и жили Уайльд и Тьюринг позже (Тьюринг через 120 лет), а вроде бы со временем нравы смягчаются. Опять таки, в книге Левитов, секс между мужчинами запрещен, но запрещен также и адюльтер, за который сажать перестали, то есть наличие запрета на что-либо в Ветхом завете не гарантирует его юридический запрет .
Возможно, специфическая ситуация и Уайльда и Тьюринга заключалась в том, что они сами обратились в правоохранительные органы (это на тему не буди лиха): Уайльд подал в суд на отца своего любовника за клевету (тот назвал Уайльда пидорасом), а Тьюринг обратился в полицию после того как его любовник его обворовал. Обращаясь к юридической системе за защитой, всегда рискуешь вдруг оказаться обвиняемым.
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
pavlikk заметил что важна именно пенетрация. Нет проникновения — нет секса.
Возможно, специфическая ситуация и Уайльда и Тьюринга заключалась в том, что они сами обратились в правоохранительные органы (это на тему не буди лиха): Уайльд подал в суд на отца своего любовника за клевету (тот назвал Уайльда пидорасом), а Тьюринг обратился в полицию после того как его любовник его обворовал. Обращаясь к юридической системе за защитой, всегда рискуешь вдруг оказаться обвиняемым.
UPD
pavlikk заметил что важна именно пенетрация. Нет проникновения — нет секса.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-10-26 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-26 05:35 am (UTC)Ну я не совсем понимаю, что значит "не мог без"? У него обе руки оторвало? :)
no subject
Date: 2025-10-26 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-26 05:56 am (UTC)Кроме рук, ещё нужна и фантазия, а люди с афантазией бывали и до того, как афантазию осознали как явление.
no subject
Date: 2025-10-26 06:20 am (UTC)При этом, каких либо легальных действий против нее предпринято не было.
Это неудивительно, поскольку законодатель не был обеспокоен сожительством женщин. Никаких "противоестественных" действий, которые стоило бы запрещать с точки зрения ближневосточной мифологии, в текстах не было.
no subject
Date: 2025-10-26 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-26 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-26 06:57 am (UTC)Думаю, что женщинам проще жить вдвоем открыто и при этом их не будут подозревать в сексуальной связи. Подруги могут жить в одном доме. Раньше было такое понятие как "компаньонка". Когда женщина жила с компаньонкой, путешествовала с компаньонкой. Если они не будут открыто целоваться на улице, никто ничего не заподозрит. А вот если мужчины живут вместе, это стразу вызывает подозрение.
no subject
Date: 2025-10-26 07:28 am (UTC)Да ладно, можно и без фантазии
Сидят в камере интеллигент и урка. Интеллигент все время смотрит на женскую фоту и плачет.
Урка - Дай подрачить.
Интеллигент - Ты что! Это моя жена!
Урка интеллигенту в пачку, забрал фоту, протягивает ему свою.
Урка -На, подрачи.
Интеллигент - Ты что? Это же Карл Маркс!
Урка -Да, фота х***ая, но драчить можно)
no subject
Date: 2025-10-26 07:29 am (UTC)Хм... Он сам в этом признался :))
no subject
Date: 2025-10-26 07:32 am (UTC)Вот я и спрашиваю, в чем разница? Что так сильно триггерило в сожительстве мужчин, чего не было в сожительстве женщин?
no subject
Date: 2025-10-26 07:32 am (UTC)Да?? Любопытно...
Есть какая-то статистика?
no subject
Date: 2025-10-26 07:35 am (UTC)Согласен. Но в чем разница между гомосексуальными отношениями между женщинами и между мужчинами, что между мужчинами так триггерило??
no subject
Date: 2025-10-26 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-26 08:13 am (UTC)Человек без фантазии не мог быть даже просто хорошим математиком, тем более великим математиком.
no subject
Date: 2025-10-26 08:14 am (UTC)Важнее рассматривать, почему общество рассматривало открытый гомосексуализм как угрозу. Думаю, анекдотичное гомосексуальное поведение (и все остальные цвета и оттенки) расстраивало работу государственных институтов, подрывало авторитет власти, превращало в балаган сакральное. А это, как ни крути, основа всего.
Это сейчас ищутся формы социальных устройств, где можно не деформировать непрерывно мозги граждан и всё остаётся стабильным. Но есть опасения, что глобальный цифровой ГУЛАГ или что там ещё нам готовят окажутся горше, чем посещение церкви в воскресенье.
no subject
Date: 2025-10-26 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-26 08:28 am (UTC)В библии, кажется что-то про проливание семени не по месту назначения (мастурбация в том числе), что есть грех. У женщин же в результате акту ничего вроде напрасно не расходуется.
no subject
Date: 2025-10-26 08:30 am (UTC)Жунщены таки не могуть без страпона "давать внедрёжь", а пидорги — могуть!
no subject
Date: 2025-10-26 08:33 am (UTC)Т.е. он был т.н. "активным" пидоргом? Ой, вэй...
no subject
Date: 2025-10-26 08:49 am (UTC)Пенетрация. Нет проникновения — нет секса.
no subject
Date: 2025-10-26 10:44 am (UTC)усыновить, назвать дальним родственником из провинции. это при сословном равенстве
no subject
Date: 2025-10-26 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-26 01:06 pm (UTC)У меня ощущение, что такой или очень похожий пост уже был, с теми же примерами.
Мое мнение не изменилось: женщины не считаются за людей в таком обществе, потому что у них там происходит между собой, мужчин особенно не волнует + Листер занимала возвышающую мужскую роль, а гомосексуальные мужчины — унижающую женскую либо угрожающую другим мужчинам активную*.
no subject
Date: 2025-10-26 01:16 pm (UTC)