(no subject)

[marigranula]

       В начале 19 века в Англии жила такая Анна Листер. Она оставила подробные дневники (по которым был поставлен сериал Джентльмен Джек). Листер открыто жила с другими женщинами, при этом брала на себя мужскую роль, занималась при этом бизнесом (то есть не пряталась от внимания окружающих). При этом, каких либо легальных действий против нее предпринято не было. В то же время Оскар Уайльд (в конце 19 века) и Тьюринг (в пятидесятые годы 20 века) были осуждены за гомосексуализм к серьёзному наказанию. Заметим, что Листер в принципе нарушала гендерные нормы гораздо сильнее, чем вышеупомянутые мужчины, ведя себя наравне с мужчинами и одеваясь как мужчина. Более того, в остальном, женская сексуальность ограничивалась нормами гораздо сильнее чем мужская Ну, и жили Уайльд и Тьюринг позже (Тьюринг через 120 лет), а вроде бы со временем нравы смягчаются. Опять таки, в книге Левитов, секс между мужчинами запрещен, но запрещен также и адюльтер, за который сажать перестали, то есть наличие запрета на что-либо в Ветхом завете не гарантирует его юридический запрет .
      Возможно, специфическая ситуация и Уайльда и Тьюринга заключалась в том, что они сами обратились в правоохранительные органы (это на тему не буди лиха): Уайльд подал в суд на отца своего любовника за клевету (тот назвал Уайльда пидорасом), а Тьюринг обратился в полицию после того как его любовник его обворовал. Обращаясь к юридической системе за защитой, всегда рискуешь вдруг оказаться обвиняемым.
UPD pavlikk заметил что важна именно пенетрация. Нет проникновения — нет секса.

Comments

[levgilman.livejournal.com]

О Тюринге известно, что его приговорили лишь к химической кастрации - и постольку, поскольку он "не мог без", а сексуальное "не могу без" - само по себе, независимо от ориентации, уже патология, а носитель - социально опасен. Причём в непонимании таких вещей погрязли и условные модернисты/вокисты, и условные консерваторы.

[marigranula.livejournal.com]

Ну я не совсем понимаю, что значит "не мог без"? У него обе руки оторвало? :)

[maximillian-88.livejournal.com]

Т.е. он был т.н. "активным" пидоргом? Ой, вэй...

[sveta-111.livejournal.com]

Всего лишь? На себя примерили?

[spamsink]

При этом, каких либо легальных действий против нее предпринято не было.

Это неудивительно, поскольку законодатель не был обеспокоен сожительством женщин. Никаких "противоестественных" действий, которые стоило бы запрещать с точки зрения ближневосточной мифологии, в текстах не было.

[marigranula.livejournal.com]

Вот я и спрашиваю, в чем разница? Что так сильно триггерило в сожительстве мужчин, чего не было в сожительстве женщин?

[dedxassan.livejournal.com]

99% самых лютых гомофобов нормально относятся к лесбиянка. И даже порно с ними смотрят. Вот такое двоемыслие)

[marigranula.livejournal.com]

Да?? Любопытно...

Есть какая-то статистика?

[zmey-gadukin.livejournal.com]

+100500

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Думаю, что женщинам проще жить вдвоем открыто и при этом их не будут подозревать в сексуальной связи. Подруги могут жить в одном доме. Раньше было такое понятие как "компаньонка". Когда женщина жила с компаньонкой, путешествовала с компаньонкой. Если они не будут открыто целоваться на улице, никто ничего не заподозрит. А вот если мужчины живут вместе, это стразу вызывает подозрение.

[marigranula.livejournal.com]

Согласен. Но в чем разница между гомосексуальными отношениями между женщинами и между мужчинами, что между мужчинами так триггерило??

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

усыновить, назвать дальним родственником из провинции. это при сословном равенстве

[papon-ra.livejournal.com]

Возможно, дело в том, что то был (и остаётся) мир мужчин. Вот триггернуло соседку на сожительниц и что? Сплетни ее оружие. А мужчина — это и власть, и судья, и орудие наказания. А тут такой повод. Ну, это если про мозги.

Важнее рассматривать, почему общество рассматривало открытый гомосексуализм как угрозу. Думаю, анекдотичное гомосексуальное поведение (и все остальные цвета и оттенки) расстраивало работу государственных институтов, подрывало авторитет власти, превращало в балаган сакральное. А это, как ни крути, основа всего.

Это сейчас ищутся формы социальных устройств, где можно не деформировать непрерывно мозги граждан и всё остаётся стабильным. Но есть опасения, что глобальный цифровой ГУЛАГ или что там ещё нам готовят окажутся горше, чем посещение церкви в воскресенье.

[marigranula.livejournal.com]

Но превращало в балаган что именно сакральное?

[muzil.livejournal.com]

В библии, кажется что-то про проливание семени не по месту назначения (мастурбация в том числе), что есть грех. У женщин же в результате акту ничего вроде напрасно не расходуется.

[marigranula.livejournal.com]

Речь шла про Онана, но он провинился тем, что не хотел оплодотворить вдову своего старшего брата.Что то очень специфично

[elsa-gandler.livejournal.com]

У меня ощущение, что такой или очень похожий пост уже был, с теми же примерами.

Мое мнение не изменилось: женщины не считаются за людей в таком обществе, потому что у них там происходит между собой, мужчин особенно не волнует + Листер занимала возвышающую мужскую роль, а гомосексуальные мужчины — унижающую женскую либо угрожающую другим мужчинам активную*.

[marigranula.livejournal.com]

Ага, эти же примеры я использовал полтора года назад.На самом деле, мне приятно что мои посты так долго помнят :) В соседнем комменте написали, что проблема в пенетративном сексе. Пенис может вставляться только в совершенно определенное место, а все что нет -от лукавого.

[shad-tkhom.livejournal.com]

Может она вела себя так, что все думали, что конкретно ей можно?

[marigranula.livejournal.com]

В смысле? Что она дочка короля?

[zarathustra66.livejournal.com]

Слыхал такую версию, что люди неосознанно опасаются покушения на свою задницу, отсюда вражда к гомосекам. Ну а женщины такой опасности не представляют.
Не берусь судить об истинности сего предположения, за что купил, как говорится...

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо :)))))

[tanya-12-12.livejournal.com]

Даже карикатура была с подписью: "Мужчины не любят геев из боязни, что геи будут поступать с ними, как они с женщинами".

[richard-grm.livejournal.com]

Если не ошибаюсь, в Древнем Риме не порицался гомосексуализм, порицалась лишь пассивная роль более высокостатусного партнёра. Если мужчина сожительствовал с мальчиком, то активным должен был быть он, а не мальчик.

Возможно, неприязнь к мужскому гомосексуализму связан с тем, что он подразумевает умаление образа мужчины (одного из). Мол, мужику такое не позволительно. А женщины — ну бог с ними, пусть творят, что хотят.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, и в Греции тоже, и в советских лагерях.

Неприязнь к гомосексуализму вообще как-то связана похоже с авраамическими религиями....