(no subject)
Nov. 1st, 2025 09:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula У некоторых млекопитающих, таких как мармозетки и голые слепыши (а также у некоторых рыб), существует система при которой на определенной территории живет размножающаяся пара а также несколько не размножающихся помощников, которые помогают размножающейся паре выращивать детенышей. Иногда помощники являются детьми размножающейся пары, а иногда нет, но размножающаяся пара терпит их на своей территории в обмен на помощь. У птиц лазурного кардинала и пурпурной ласточки, альфа самцы позволяют жить на своей территории и второй (бета) паре, причем оба самца спариваются с бета самкой, но кормит птенцов бета самки только бета самец. Часть птенцов бета самки соответственно являются птенцами альфа самца, но кормит их бета пара как платеж альфа самцу за жизнь на его территории.
Возможно, Homo sapiens использовал обе стратегии [*], что позволяло людям легче мигрировать между группами - у них была возможность "платить" за принятие в новой группе. Более того, это бы объяснило относительную толерантность мужчин к чужим детям в своей семье и гибкость в выборе структуры семьи - начиная от семей в которых один мужчина и несколько женщин до семей где одна женщина и несколько мужчин. Это также объясняет, почему у женщин, в отличии от других приматов нет внешне заметных признаков овуляции: низкоранговые мужчины "заинтересованы" в том чтобы высокоранговые мужчины не знали, в какой момент у их партнерш происходит овуляция, так как это резко снижает шанс высокоранговых мужчины в конкуренции за зачатие.
* Высокоранговый покровительствует низкоранговому в новой группе.
Возможно, Homo sapiens использовал обе стратегии [*], что позволяло людям легче мигрировать между группами - у них была возможность "платить" за принятие в новой группе. Более того, это бы объяснило относительную толерантность мужчин к чужим детям в своей семье и гибкость в выборе структуры семьи - начиная от семей в которых один мужчина и несколько женщин до семей где одна женщина и несколько мужчин. Это также объясняет, почему у женщин, в отличии от других приматов нет внешне заметных признаков овуляции: низкоранговые мужчины "заинтересованы" в том чтобы высокоранговые мужчины не знали, в какой момент у их партнерш происходит овуляция, так как это резко снижает шанс высокоранговых мужчины в конкуренции за зачатие.
* Высокоранговый покровительствует низкоранговому в новой группе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-11-01 10:06 pm (UTC)А как самки шимпанзе сигнализируют самцам, что они готовы к копуляции? Видели их внешние половые органы? А теперь представим, возможно ли это в принципе у прямоходящих женщин. Возможно, отсутствие анатомических изменений кроется в их принципиальной невозможности. И тут встает другой вопрос. Дело не только в масштабных изменениях вульвы. У обезьян еще сам вход во влагалище блокируется. У женщин вход открыт всегда. Возможно, из-за того, что женская вульва внешне никак не может меняться, женщинам пришлось расплачиваться постоянной готовностью к сексу.
no subject
Date: 2025-11-02 06:34 am (UTC)Она сигналтзтрует и цветом и формой и запахом. По любому, запахом и цветом то можно
no subject
Date: 2025-11-02 01:06 pm (UTC)Каким еще запахом? Мы, обезьяны, узконосые. К феромонам не восприимчивы, вомероназального органа нет. Ни внешне, ни каким ещё образом женщина не сигнализирует, что у нее течка. Даже если бы менялся цвет, кто бы его увидел, при прямохождении? Вот у самок обезьян видно. Очень даже. Потому как на четвереньках ходят, все выпячивается.
no subject
Date: 2025-11-02 04:17 pm (UTC)Так и обычного восприятия запахов достаточно было бы.
Прямохождение не скрывает вульву, согласитесь.
no subject
Date: 2025-11-02 04:24 pm (UTC)Не соглашусь ) половые губы направлены строго вниз. Что мы видим спереди? Только лобок с волосяным покровом. А покров густой. Все скрыто.
no subject
Date: 2025-11-02 04:32 pm (UTC)Так эти губы распухают же у шимпанзе очень сильно,при любой позе не спрячешь. А уж когда не стоишь вертикально, а например корешки выкапываешь да грибы собираешь :))).
no subject
Date: 2025-11-02 06:59 pm (UTC)У шимпанзе они распухают только потому, что им есть куда распухать. Представьте такой вареник между ног женщины. Ей в раскоряку ходить придется, половые губы будут травмироваться. Прямохождение делает невозможным такое увеличение вульвы.
no subject
Date: 2025-11-02 08:04 pm (UTC)У шимпанзе опухают не только половые губы но и вся кожа в промежности и на ягодицах. На ягодицах то она и при прямохождении хорошо бы была видна.
no subject
Date: 2025-11-02 08:34 pm (UTC)Это было бы круто)))
no subject
Date: 2025-11-02 08:36 pm (UTC)Легко решаемо батогами — мне как раз к соседнему посту и песню прислали
no subject
Date: 2025-11-01 11:19 pm (UTC)Поговаривают, что у волков то же самое — в стае размножается только альфа-пара, остальные помогают кормить/воспитывать.
no subject
Date: 2025-11-02 05:18 am (UTC)Да, абсолютно верно.
no subject
Date: 2025-11-02 12:45 am (UTC)"позволяло людям легче мигрировать между группами - у них была возможность "платить" за принятие в новой группе" — ну да, ты вкалываешь, тебя не убивают. Но при чем тут овуляция? Этому бете вообще не дадут спариться с самками в новой группе, да и все дела.
no subject
Date: 2025-11-02 08:01 am (UTC)Тогда он просто уйдет из этой группы. каждый человек был заинтересован в группе, но и группа была заинтересована в членах.
no subject
Date: 2025-11-02 04:30 am (UTC)Но сапиенсы понимал связь секса и деторождення примерно никогда.
Так что нет не от знания
no subject
Date: 2025-11-02 08:02 am (UTC)Ну шимпанзе тоже скорее всего не понимают. У них просто инстинктивное стремление спариться с самкой во время течки.
no subject
Date: 2025-11-03 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-03 04:05 pm (UTC)Я так понимаю, что стремление есть. Выросший в одиночестве шимпанзе может не уметь совокупляться или пытаться совкупляться не только с самкой, но стремление спариться с самкой присутствует
no subject
Date: 2025-11-04 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-04 11:12 am (UTC)Мне кажется, что были эксперимент, когда выращенного отдельно шимпанзе соединили с самкой в течке, и он пытался, но это нужно проверить. Я поищу потом литературу (можно спросить нейросети, но я им не особо доверяю :)))
no subject
Date: 2025-11-04 11:24 am (UTC)И про орангутанов, которым мамки показывают секас с самцом.
no subject
Date: 2025-11-04 11:31 am (UTC)Отлично, тогда и про гориллу поищу.
no subject
Date: 2025-11-02 04:59 am (UTC)мне кажется, это уже обсуждалось. крайне вряд ли мужчины первобытных племен умели отличать детей своих и не своих
гораздо вероятнее, что дети просто прилагались к женщине, как факт
no subject
Date: 2025-11-02 05:08 am (UTC)"мне кажется, это уже обсуждалось."
И минимум два раза.
"крайне вряд ли мужчины первобытных племен умели отличать детей своих и не своих"
Ага, про что и речь.
no subject
Date: 2025-11-02 05:39 am (UTC)мое логическое ударение на "умели". не было у них в голове понятия кто отец ребенка. кто мать -- было
no subject
Date: 2025-11-02 08:04 am (UTC)Ну скорее всего, самец ухаживал за своей самкой и детьми появившимися в то время, когда они были парой.
no subject
Date: 2025-11-02 04:08 pm (UTC)для этого нужно предположить, что не только были долго устойчивые пары, но у них и отдельное хозяство было, типа семейного вигвама
а куда девались дети бывшие у самки до образования пары? а после распадения?
no subject
Date: 2025-11-02 04:11 pm (UTC)Ну долговременные пары.
Часть времени могли жить в семейных шалашах, почему бы и нет?
no subject
Date: 2025-11-02 04:25 pm (UTC)не вижу в чем смысл дополнительно дробить маленькую группу первобытных охотников на более мелкие социальные или хозяйственные ячейки, долговременные
зачем им семейный шалаш, диван туда поставить?
no subject
Date: 2025-11-02 08:29 pm (UTC)Детей растить.
no subject
Date: 2025-11-02 08:38 pm (UTC)в шалаше??
no subject
Date: 2025-11-02 08:39 pm (UTC)Ну чего-то они точно же строили, следы остались — какие-то шалаши, вигвам....
no subject
Date: 2025-11-02 09:08 pm (UTC)"Подобные жилые комплексы лучше изучены в верхнем (IA) слое Костенок 11, где в настоящее время известно два округлых костно-земляных жилища,, окруженных ямчми-кладовыми. Один из этих комплексов экспонируется в качестве натурального объекта в музее, открытом в Костенках, причем изучение его будет продолжаться. Хотя исследования и не завершены, общий характер этих сооружений достаточно ясен. Остатки жилища, сооруженного' с использованием значительного числа костей мамонта в качестве строительного материала, имеют округлую форму в диаметре 9 м. Скопление костей мамонта представляет единое большое нагромождение трубчатых, плоских, черепных и других костей, всего в количестве около 500 целых экземпляров, принадлежащих свыше чем трем десяткам особей. Кости других животных встречались лишь по полу жилища в виде кухонных остатков."
9 метров -- многовато будет для диван на одну пару поставить
no subject
Date: 2025-11-03 05:26 am (UTC)Да, интересный вопрос — возможно и правда один большой шалаш проще построить чем несколько маленьких?
no subject
Date: 2025-11-03 05:48 am (UTC)Вы вроде бы туризмом занимались. для меня очевидно, что в прохладном климате ночлег на дюжину человек проще и быстрее организовать как одно место. а если это не на пару ночей, а на более долгое время -- то еще удобнее
вообще то единственным стимулом организовать отдельное спальное место было желание людей потрахаться, но они стеснялись. эта тема в Вашем другом недавнем посте затронута
no subject
Date: 2025-11-03 05:53 am (UTC)Ну я не думаю, что культурные нормы об интимности секса являются настолько древним.
no subject
Date: 2025-11-03 05:59 am (UTC)я имел ввиду зачем в современном туризме устраивали отдельные малые ночные убежища
no subject
Date: 2025-11-03 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-03 08:41 am (UTC)Про птиц знала. а рассуждение про людей интересное. А еще думаю, люди — просто гибкие существа.
no subject
Date: 2025-11-03 10:44 am (UTC)Да, люди экстремально гибкие, это одна из причин для чего нужен огромный мозг
no subject
Date: 2025-11-04 07:01 am (UTC)😀 экстремально гибкие — это еще и в плане доброты. Добрые мужчины выращивают и чужих детей. А эгоистам и на своих наплевать.
no subject
Date: 2025-11-04 09:54 am (UTC)"Добрые мужчины выращивают и чужих детей. "
Ага. Еще платят чужие кредиты, и т.д....