Кого-то жизнь научит, а кого-то - боги
Nov. 12th, 2025 08:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaЯ обратил внимание на то, что боги древней Греции регулярно передавали людям полезную информацию: они учили людей ремеслам, они давали оракулам возможность предсказывать людям как избежать негативных событий. Интересно, что ничего подобного Яхве не делает - он не учит людей каким-либо ремеслам, а за съедение плода с дерева познания добра и зла вообще наказывает. Яхве информирует людей о своих намерениях и о вопросах выполнения религиозных норм и ритуалов, но не о каких-либо других вещах. Обратим внимание, например Яхве не научил строить людей корабли вообще - он научил Ноя как построить конкретный ковчег, чтобы пережить устроенную им же катастрофу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-11-12 06:54 pm (UTC)древний грек никогда не сказал бы — я придумал ...
но сказал бы — Афина подсказала мне ...
ещё надо учитывать отношение к богам (богу) и само развитие религиозной мысли
титаномахия была только у греков, хтонические божества сменились человекоподобными
например, у древних греков боги человекоподобны, а у евреев человек богоподобен.
кстати, на востоке не было аналога титаномахии
там хтоника присутствует до сих пор: ганешу с хоботом, драконы, змееподобные, ...
no subject
Date: 2025-11-12 07:39 pm (UTC)"у древних греков боги человекоподобны, а у евреев человек богоподобен."
Ну в иудаизме тоже человек подобен богу.
no subject
Date: 2025-11-12 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-12 07:38 pm (UTC)Кормить- кормил, но не учил :))
no subject
Date: 2025-11-13 01:43 am (UTC)Вот именно, давал рыбу, а не удочку. И так всю дорогу.
Нет, чтобы поделиться инопланетными технологиями!
no subject
Date: 2025-11-12 07:06 pm (UTC)Вообще-то у греков Прометей стырил у богов всякие ноу-хау и передал людям. Причем, безвозмездно.
no subject
Date: 2025-11-12 07:37 pm (UTC)Да, и это не единственный пример трансфера знаний.
no subject
Date: 2025-11-12 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-13 12:32 am (UTC)Есть хорошая книга об этом.
no subject
Date: 2025-11-12 07:08 pm (UTC)Вопрос, собственно, зачем грекам пришлось придумывать сказки про ремёсла, в то время как у евреев тоже, в сущности, были некоторые ремёсла, но они обошлись без сказок.
no subject
Date: 2025-11-12 07:37 pm (UTC)Причем Левант до бронзового века был даже продвинутее Греции
no subject
Date: 2025-11-12 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-12 07:40 pm (UTC)Это да, это не отнять :))
no subject
Date: 2025-11-12 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-12 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-12 08:09 pm (UTC)Видимо, не божеское это дело — научно-технический прогресс. Даже Ноаху были выданы не технические знания, а только размеры и общая конструкция ковчега (кораблём эту коробку не назовешь).
Хотя в Пиркей Авот сообщается, что Бог сотворил первые клещи — типа для затравки.
no subject
Date: 2025-11-12 09:30 pm (UTC)священные пассатижи
no subject
Date: 2025-11-12 09:32 pm (UTC)Вот что надо искать, а не ковчег!
no subject
Date: 2025-11-13 03:54 am (UTC)Ну так ему главное было на воде продержаться :))
no subject
Date: 2025-11-12 11:01 pm (UTC)"Интересно, что ничего подобного Яхве не делает"
Это кишлачные божки , которые требуют постоянных жертвоприношений
Во славу Богам Аулов
Из самых аналов истории божки
Вот оно логово Яхве в Дагестанских Аулах...
no subject
Date: 2025-11-13 04:51 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-13 05:40 am (UTC)Да, в этом что-то есть.
Он экстремально ревнивый.
no subject
Date: 2025-11-13 07:07 am (UTC)Не из этой ли компании затесался ваш Яхве?
no subject
Date: 2025-11-13 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-13 06:41 am (UTC)Кстати да, получается потомки Сифа породили население Земли, а потомки Каина — ремесла для них.
no subject
Date: 2025-11-13 08:38 am (UTC)А это утверждается где-то? Что ни Ной, ни его сыновья, ни его внуки не были потомками Каина по женской линии?
Если да, то неудачен не только термин "Y-хромосомный Адам" (в Библии "Y-хромосомный Адам" носит имя "Ной"), но и "митохондриальная Ева" (которая будет в лучшем случае женой Сифа).
no subject
Date: 2025-11-13 09:04 am (UTC)Да, интересное замечание. Тора не отслеживает биографии всех женских персонажей, то есть да, вполне могли где-то дети Каина и попасть в родословную Ноя.
no subject
Date: 2025-11-13 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-13 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-13 10:21 pm (UTC)Раши называет жену Ноя Наамой (נעמה), что позволяет некоторым (например, Штейнзальцу) отождествлять её с каиниткой из Быт. 4:22.
no subject
Date: 2025-11-16 03:42 am (UTC)Как раз читаю Харари:
Политеизм не противостоит концепции единой силы или мирового закона, управляющего вселенной. Многие полите истические и даже анимистические религии почитают выс шую силу, которая действует через посредство богов, демонов и священных скал. В классическом греческом варианте поли теизма Зевс, Гера, Аполлон и их родичи подчинялись всемо гущей и всеохватывающей силе — судьбе. Нордические боги тоже были орудиями судьбы, обреченными погибнуть, ког да настанет Рагнарёк («сумерки богов»). Политеистический миф йоруба (Западная Африка) повествует о том, что все бо ги произошли от верховного божества Олодумаре и остались у него в подчинении. Индуизм признаёт единый принцип, Ат- ман, который контролирует мириады богов и духов, челове чество, мир природы и неодушевленный мир. Атман — суть или душа вселенной, а также каждого существа и каждого явления.
Принципиальное отличие политеизма от монотеизма заклю чается в том, что в политеизме высшая сила, которая правит ми ром, лишена собственных интересов и пристрастий, ее не трево жат мирские желания, заботы и тревоги. Бессмысленно просить ее о победе в войне, о здоровье или о дожде, потому что ей, на ее недосягаемой высоте, все равно, победит то или иное царство или проиграет, будет ли город процветать или зачахнет, опра вится больной или умрет. Греки не пытались умилостивить бо гинь судьбы, и индусы не строили храмы Атману. Обращаться к этой высшей силе имело смысл лишь тогда, когда человек отрекался от всех желаний и соглашался при нять вместе с хорошим и дурное, даже поражение, бедность, болезнь и смерть. Так некоторые индусы — садху, или санья- сины, — посвящали жизнь устремлению к Атману, единению с Атманом в поисках просветления. Они старались увидеть мир с точки зрения этого универсального принципа, осознать не долговечность и тщету всех мирских желаний и страхов с точки зрения вечности. Но большинство индусов — отнюдь не садху. Они глубоко увязли в повседневных мирских невзгодах, кото рые нисколько не задевают Атмана, а потому индусы обраща ются с мольбой к богам, наделенным особыми силами. Именно потому, что их возможности ограничены, Ганеша, Лакшми, Са- расвати и прочие не чужды пристрастий и личных интересов. Люди могут заключать сделки с соответствующим «ограничен ным контингентом» и с его помощью выигрывать войны или исцеляться от болезней.
В этом и состоит фундаментальное открытие политеизма: высшая сила вселенной свободна от интересов и пристрастий, так что, если нам требуется помощь для решения наших земных проблем, нужно обращаться к силам подчиненным и не свобод ным от пристрастий. Таких малых сил сколько угодно: когда на чинаешь делить в соответствии с конкретными задачами всеох ватывающую власть высшего принципа, появляется множество богов. Вот и политеизм.
no subject
Date: 2025-11-16 06:35 am (UTC)Да, поэтому возникновение монотеизма и выглядит странным и неинтуитивным. У него нет преимуществ, почему его приняли...
Христианство собственно постепенно и отошло от монотеизма.
no subject
Date: 2025-11-16 10:08 am (UTC)Ага, специализация святых и покровительство отдельным странам/городам.
«Первая известная нам монотеистическая религия появилась в Египте около 1350 года до н.э., когда фараон Эхнатон объявил, что одно из младших божеств густонаселенного египетского пантеона — Атон — на самом деле и есть высшая сила, которая правит миром. Эхнатон превратил культ Атона в госу дарственную религию, а поклонение другим богам попытался отменить или свести к минимуму. Религиозная реформа закон чилась провалом. После смерти фараона его небесного покро вителя забыли и вернулись к прежним богам.
Политеизм вновь и вновь порождал такого рода монотеи стические религии, но все они оставались маргинальными, в первую очередь потому, что не в состоянии были сформулиро вать собственное универсальное послание. Так, иудаизм заяв ляет, что высшая сила вселенной имеет свои интересы и пред почтения и главный ее интерес сосредоточен на маленьком еврейском народе и никому не известном клочке земли — Па лестине. Другим народам эта вера мало что могла предложить и большую часть своей истории воздерживалась от прозелитизма. Эту стадию развития религии можно назвать «локальным моно теизмом».
Он пишет, что причины распространения монотеизма в миссионерстве и религтозной нетерпимости.
no subject
Date: 2025-11-16 12:11 pm (UTC)"Первая известная нам монотеистическая религия появилась в Египте около 1350 года до н.э., когда фараон Эхнатон"
Судя по всему, это был не монотеизм, а монолатрия — поклонение только одному богу, но вера в существование многих.
no subject
Date: 2025-11-16 04:10 pm (UTC)»монолатрия
Блин, я таких умных слов не знаю)))
Пойду читать Харари на время отсутствия света…
Он как для меня, как биолога прикольней и прикольней, начиная с аграрной революции.
За время блекаута дочитал главу 14: Откытие невежества (Штирлиц подумал,— ему понравилось: и он подумал ещё).
Раздел главы 15 о союзе науки и империализма тоже хорош (Штирлиц поймал кошку и влил ей в горло стакан бензина, затем отпустил. Кошка пробежала 10 метров и упала замертво.
— Бензин закончился,-понял Штирлиц)
no subject
Date: 2025-11-16 04:18 pm (UTC)Харари — левый, его муж вообще кажется политический активист.
И надолго у Вас блекаут?
no subject
Date: 2025-11-16 05:07 pm (UTC)»Харари — левый, его муж вообще кажется политический активист.
Бггг. А коммунизм он назвал религией (наравне с нацизмом, капитализмом и либерализмом), пророками Маркса и т.д., священной книгой —Капитал. Как для левого, он на удивление не сильно критикует империализм, например (пока) и отстранённо сравнивает Либеральный гуманизм (капитализм), Социалистический гуманизм (коммунизм) и Эволюционный гуманизм (фашизм/нацизм). Я пока левизны не вижу, да и пропаганды этсамого (за что жену Лота…) — тоже. Но забавно читать перпендикулярные мысли, как про то же сочетании науки и империализма без всяких обвинений белых хуемразей во всех бедах человечества и роли науки-власти-бизнеса в том, что теперь мы или решили какие-то основные проблемы, или уверены, что решим))) Реально, небиологичесеая часть прикольная (биологическая: ну, так, то ли забыл, то ли на барышню на лекции я смотрел)
»И надолго у Вас блекаут?.
Сегодня — 4,5 часа (выходной). Вчера — 4 + 4.
Завтра — посмотрим. Энергетики — молодцы, ремонтируют, латают.
no subject
Date: 2025-11-16 07:01 pm (UTC)Охо-хо. Тяжко вам :(((