На бескрайних степях Казахстана

[marigranula]

В интересной статье A major city of the Kazakh Steppe? Investigating Semiyarka’s Bronze Age legacy показывается, что на берегу Иртыша, посреди казахских степей, 3600 лет назад существовал огромный город, в который привозили руду с Алтая и делали бронзу. Интересно, что земледелия там не было, только скотоводство - получается, это был скотоводческий центр. Но непонятно, зачем туда из Алтая везли руду, откуда-то везли дрова, вместо того чтобы выплавлять медь и олово прямо на месте, на Алтае.
Я там кстати рядышком был, но не знал что он там есть :))

Comments

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Интересно, там и в то время были степи? Потому как если что-то плавить, нужно иметь топливо. Обычно всякие такие производства были в лесистой местности.

[papa4iter.livejournal.com]

Примерно тоже мне рассказывали на Аркаиме, но утверждали, что в то время с дровами там проблем не было... Климат был не такой сухой...

[vitus_wagner]

Ну вот сейчас есть Череповецкий металлургический комбинат.

Точно так же — нет ни топлива, ни руды. но есть хорошая транспортная доступность.

[kimbatwo.livejournal.com]

Про огромный город, преувеличение. Всего 140 гектаров. Населенный поселок, может быть. А почему степь, когда они находятся вдоль реки? Там наверняка росли деревья вдоль реки, в те времена по крайней мере.

[agasfer.livejournal.com]

Ну там кольская руда и печорский уголь. Обычно работает принцип "руда едет к углю", но не строить же завод в Воркуте.

[igor-voron1.livejournal.com]

ага на дровах плавили медь, которой на Алтае нет.

[marigranula.livejournal.com]

Залежи около Ридера, откуда их можно было довести до Иртыша в районе Усть-Каминогорска и дальше отправлять по Иртышу

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, на самом деле в те времена климат мог быть иным, но руды ближе рудного Алтая не было, то есть ее нужно было везти из района Ридера в Район усть-каминогорска, и дальше сплавлять по Иртышу.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, климат мог быть другой, конечно....

[marigranula.livejournal.com]

А в чем прикол тогда? почему не строить около залежей угля, например?

[marigranula.livejournal.com]

Для бронзового века, 140 гекта — очень хорошо, Кносс занимал порядка 100 гектар, Микены меньше.

[igor-voron1.livejournal.com]

Ридер? что это

[marigranula.livejournal.com]

Город в Рудном Алтае. Там рядом месторождения.

[marigranula.livejournal.com]

Ой, сейчас Фоссу триггернет от упоминания Усть-Каминогорска :)). Ну почему она галоперидол не принимает???

[albinos76.livejournal.com]

Зачем дрова, если можно в розетку печку включить)))

[albinos76.livejournal.com]

Лениногорск)

[marigranula.livejournal.com]

Yes! Торкнуло болезную :))) .

[Артаксеркс Конев (from livejournal.com)]

в юго-западном направлении тянутся реликтовые сосновые боры в виде лент шириной от 5 до 40 км.

Это сейчас Прииртышье и другие реки Алтая

[marigranula.livejournal.com]

Точно! Как до меня не дошло. Ленточный бор вполне мог доходить и до туда. Сейчас он кончается где-то в 100 км от места раскопок, но да, ленточный бор, — самое простое объяснение.

[Артаксеркс Конев (from livejournal.com)]

Климат, однозначно был более влажный.

Сосны ленточных боров отличаются стойкостью к знойным суховениям, резким повышениям температуры. Кулундинская сосна может произрастать и на солонцеватых почвах. Травянистый покров боров в Павлодарской области представлена степными растениями

[marigranula.livejournal.com]

[Артаксеркс Конев (from livejournal.com)]

Меня удивило другое, в истории гражданской войны

Федор Гуляев: как советский Сусанин завел колчаковцев в болото

в конце лета отряд колчаковцев численностью порядка 700 человек
занял село Рассказиху (Шадринская волость Барнаульского уезда),
белогвардейцы занимались расправой над местным населением и грабежом.
Партизаны, посчитав, что силы неравны, отошли в лес, 63-летниий Федор
Гуляев также ушел к лесной заимке, находившейся в лесу далеко от
деревни. Колчаковцы, разгромив Рассказиху, хотели добраться и до
Бобровки, где у партизан находился штаб, но не знали дороги. В заимке
они и отыскали Федора Гуляева, который согласился их провести.[С-BLOCK]
На якобы кратчайшем пути, по которому повел алтайский Сусанин
белогвардейцев, была сорга (мелкий непроходимый лес на болоте). Гуляеву,
в отличие от своего знаменитого предшественника, удалось ускользнуть из
колчаковского отряда и добраться до Бобровки. Он сообщил о своем
поступке командиру партизанского отряда. Как вспоминала Августа
Варнакова, большинство белых погибли в болоте,

Его наградили орденом Красного Знамени и встречался в 1928-м году со Сталиным и Буденным и все такое.

Все славно, но я там служил срочную и лазил по тем местам и сейчас выяснилось, что там теже самые ленточные бора и местные ходят там за ягодами и грибами в сандалиях, хотя стоял памятник , мод здесь суровый лесник завел 700 колчаковских голубых улан(!!!) и они потонуша.

Ну и и никаких голубых улану Колчака не было и нигде дкументов не осталось.

[marigranula.livejournal.com]

Ха-ха! Такие болота, что никто не рискнул проверять :)))))

[ploni-aloni.livejournal.com]

А то, что в бронзовом веке, для производства бронзы олово на Кипр везли из Афганистана, Вас не удивляет? :) При этом в Афганистане полно и меди и олова и можно было бы везти оттуда готовую бронзу. Тем более, что бронзу в Афганистане производили.

(Ну, не Кипре и не в Афганистане, а на территориях ныне занимаемых этими странами)

— פ.א.

[marigranula.livejournal.com]

Но руда то весит гораздо больше чем добытый металл, и олово возможно было дороже меди — так что дешевле было привести олово на Кипр, чем бронзу.