На бескрайних степях Казахстана
Nov. 19th, 2025 02:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaВ интересной статье A major city of the Kazakh Steppe? Investigating Semiyarka’s Bronze Age legacy показывается, что на берегу Иртыша, посреди казахских степей, 3600 лет назад существовал огромный город, в который привозили руду с Алтая и делали бронзу. Интересно, что земледелия там не было, только скотоводство - получается, это был скотоводческий центр. Но непонятно, зачем туда из Алтая везли руду, откуда-то везли дрова, вместо того чтобы выплавлять медь и олово прямо на месте, на Алтае.
Я там кстати рядышком был, но не знал что он там есть :))
Я там кстати рядышком был, но не знал что он там есть :))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-11-19 12:48 pm (UTC)Интересно, там и в то время были степи? Потому как если что-то плавить, нужно иметь топливо. Обычно всякие такие производства были в лесистой местности.
no subject
Date: 2025-11-19 03:13 pm (UTC)Ну да, на самом деле в те времена климат мог быть иным, но руды ближе рудного Алтая не было, то есть ее нужно было везти из района Ридера в Район усть-каминогорска, и дальше сплавлять по Иртышу.
no subject
Date: 2025-11-19 08:05 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2025-11-20 08:44 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2025-11-21 02:45 pm (UTC)Почитайте о Каргалинском металлургическом центре: это 5000 лет назад, вроде. И тоже в степи к северу от Казахстана. Возможно, в Казахстане нашли следующее месторождение и перебрались к нему, а потом задолбались кочевать и после исчерпания месторождения возили руду уже с Алтая.
no subject
Date: 2025-11-21 03:02 pm (UTC)Посмотрел — ну там же и руда и дрова — все рядышком. С ними то понятно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-11-19 12:49 pm (UTC)Примерно тоже мне рассказывали на Аркаиме, но утверждали, что в то время с дровами там проблем не было... Климат был не такой сухой...
no subject
Date: 2025-11-19 03:13 pm (UTC)Ну да, климат мог быть другой, конечно....
no subject
Date: 2025-11-19 02:04 pm (UTC)Ну вот сейчас есть Череповецкий металлургический комбинат.
Точно так же — нет ни топлива, ни руды. но есть хорошая транспортная доступность.
no subject
Date: 2025-11-19 02:16 pm (UTC)Ну там кольская руда и печорский уголь. Обычно работает принцип "руда едет к углю", но не строить же завод в Воркуте.
no subject
Date: 2025-11-19 03:14 pm (UTC)А в чем прикол тогда? почему не строить около залежей угля, например?
no subject
Date: 2025-11-20 04:22 am (UTC)Потому что нужна еще квалифицированная рабочая сила. А откуда она в Воркуте или на Шпицбергене?
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-11-19 02:12 pm (UTC)Про огромный город, преувеличение. Всего 140 гектаров. Населенный поселок, может быть. А почему степь, когда они находятся вдоль реки? Там наверняка росли деревья вдоль реки, в те времена по крайней мере.
no subject
Date: 2025-11-19 03:18 pm (UTC)Для бронзового века, 140 гекта — очень хорошо, Кносс занимал порядка 100 гектар, Микены меньше.
no subject
Date: 2025-11-19 03:56 pm (UTC)в юго-западном направлении тянутся реликтовые сосновые боры в виде лент шириной от 5 до 40 км.
Это сейчас Прииртышье и другие реки Алтая
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-11-19 02:56 pm (UTC)ага на дровах плавили медь, которой на Алтае нет.
no subject
Date: 2025-11-19 03:10 pm (UTC)Залежи около Ридера, откуда их можно было довести до Иртыша в районе Усть-Каминогорска и дальше отправлять по Иртышу
no subject
Date: 2025-11-19 03:29 pm (UTC)Ридер? что это
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-11-19 03:42 pm (UTC)Зачем дрова, если можно в розетку печку включить)))
no subject
Date: 2025-11-19 04:37 pm (UTC)А то, что в бронзовом веке, для производства бронзы олово на Кипр везли из Афганистана, Вас не удивляет? :) При этом в Афганистане полно и меди и олова и можно было бы везти оттуда готовую бронзу. Тем более, что бронзу в Афганистане производили.
(Ну, не Кипре и не в Афганистане, а на территориях ныне занимаемых этими странами)
— פ.א.
no subject
Date: 2025-11-19 04:39 pm (UTC)Но руда то весит гораздо больше чем добытый металл, и олово возможно было дороже меди — так что дешевле было привести олово на Кипр, чем бронзу.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-11-19 06:14 pm (UTC)если металлургический город существовал долго, то деревья поблизости повырубали достаточно быстро. наверное сплавляли бревна по Иртышу. а если сплав налажен, то можно и достаточно далеко рубить
или наоборот, в этом месте на реке был гигантский затор из плавника, поэтому там город и возник. и им на века хватило его разбирать
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Raft
no subject
Date: 2025-11-19 06:20 pm (UTC)Да, вполне могли сплавлять по Иртышу, и руду из Рудного Алтая могли возить по нему же!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-11-20 06:54 am (UTC)Про это, наверное, уже сказали, но предполагаю, что везли, потому что на Алтае не было древесины для топки.
no subject
Date: 2025-11-20 06:58 am (UTC)В смысле? На Алтае же густая тайга!
(no subject)
From: