(no subject)
Dec. 5th, 2025 11:28 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula В продолжение https://marigranula.livejournal.com/1124353.html
Меня заинтересовала публикация Ranked choice voting outperforms the winner-take-all system used to elect nearly every US politician Авторы полагают распространенную в США систему выборов, когда из претендентов побеждает тот кто набрал большинство голосов, несовершенной и ищут альтернативу. Они пишут: We are a team of mathematicians who recently concluded a study aimed at answering this and related questions. И так, группа математиков проанализировала альтернативную систему выборов, которая кое-где применяется в США. Их однозначный вывод - альтернативная система явно лучше во всех отношениях. Они приводят несколько иллюстраций: На Аляске по этой системе выиграла кандидат-демократ, в Нью-Йорке выиграл Мамда́ни. Более того, если бы эта система применялась на президентских выборах, в 2000 году вполне мог бы победить президент-демократ, а на выборах кандидата от республиканской партии в 2016 году мог бы победить не Трамп, а какой-нибудь другой кандидат.
У меня есть подозрение, что читатель-республиканец, который прочтет эту статью, придет к выводу, что авторы используют заумную математику чтобы добиться победы на выборах демократов. Вопрос - будет ли такой читатель поддерживать выделение денег на математику?
Меня заинтересовала публикация Ranked choice voting outperforms the winner-take-all system used to elect nearly every US politician Авторы полагают распространенную в США систему выборов, когда из претендентов побеждает тот кто набрал большинство голосов, несовершенной и ищут альтернативу. Они пишут: We are a team of mathematicians who recently concluded a study aimed at answering this and related questions. И так, группа математиков проанализировала альтернативную систему выборов, которая кое-где применяется в США. Их однозначный вывод - альтернативная система явно лучше во всех отношениях. Они приводят несколько иллюстраций: На Аляске по этой системе выиграла кандидат-демократ, в Нью-Йорке выиграл Мамда́ни. Более того, если бы эта система применялась на президентских выборах, в 2000 году вполне мог бы победить президент-демократ, а на выборах кандидата от республиканской партии в 2016 году мог бы победить не Трамп, а какой-нибудь другой кандидат.
У меня есть подозрение, что читатель-республиканец, который прочтет эту статью, придет к выводу, что авторы используют заумную математику чтобы добиться победы на выборах демократов. Вопрос - будет ли такой читатель поддерживать выделение денег на математику?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-12-05 10:23 am (UTC)У меня есть подозрение что "Увы, друзья как ни садитсь, всё в музыканты не годитесь". Проблма современной представитльной демократии отнюдь не в процедуре выборов.
no subject
Date: 2025-12-05 10:29 am (UTC)Ну авторы явно видели ее в том, что не всегда избирают демократов :)))
no subject
Date: 2025-12-05 12:37 pm (UTC)Демократы по-моему, что в 2016, что в 2024 очень постарались, чтобы найти такого кандидата, который был бы хуже Трампа.
no subject
Date: 2025-12-05 01:02 pm (UTC)Ну в 24 году это вообще треш был, ага.
no subject
Date: 2025-12-05 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-05 01:01 pm (UTC)Ну почему же? Раньше же республиканцы поддерживали.
no subject
Date: 2025-12-05 01:18 pm (UTC)Разумный республиканец поддержит разумные вложения — но разумный респ и не скажет, что математика — это политическое орудие демов.
Вообще, такие вещи как математика не поддерживает сейчас ни средний респ ни средний дем. Каждый хочет чего-то своего — но это всегда не математика
no subject
Date: 2025-12-05 01:46 pm (UTC)"но разумный респ и не скажет, что математика — это политическое орудие демов."
Но авторы то представляют ситуацию именно так.
no subject
Date: 2025-12-05 04:33 pm (UTC)Что-то мн песенка вспомнилась:
Солнце в Оклахоме яростно палит,
Выжжена трава окрестных прерий,
Там живет немало знаменит
Теоретик Гарри Смит
Утро заблестит росою на ветвях.
В бесконечном небе кружат птицы,
Облачком пылят бизонии стада,
Гарри отправляется трудиться.
Выпить черный кофе — никаких проблем.
Ждет стенографистка в кабинете.
Гарри продиктует пару новых теорем,
И поставит гриф: «Держать в секрете».
Джентельмены в форме в дело воплотят.
Теоремы сталью засверкают.
Гарри торжествует, все о Гарри говорят,
А его изделия летают.
А назавтра будет пасмурный денек,
И в саду увянут хризантемы,
Доказал сибирский паренек
Две аналогичных теоремы.
no subject
Date: 2025-12-05 01:35 pm (UTC)Это не математика. Это некий раздел на стыке информатики, исследования операций и экономики, называется Social Choice Theory. Начиналось всё со знаменитой теоремы Кеннета Эрроу "о диктаторе" (правильнее было бы "о невозможности") — если есть несколько человек, которые предложенные им варианты упорядочивают по личным предпочтениям, и мы хотим придумать правило, которое бы позволяло сформулировать "коллективное решение" так, чтобы оно удовлетворяло нескольким естественным требованиям — то это невозможно: можно только назначить одного из этих человек "диктатором" и объявить его предпочтения "коллективными".
Эта наука вполне развитая, её приложения — правила организации всевозможных конкурсов, спортивных турниров, голосований и пр. Она позволяет предсказывать ответ в ситуациях, когда индивидуальные предпочтения (исходы попарных матчей, праймариз и пр.) распределены в соответствии с той или иной статистикой (пример: какой шанс у команды, выигравшей футбольный матч у Бразилии со счётом 1:0, победить саудовскую сборную), оргкомитеты/избиркомы прекрасно знают без всякой науки, что будет, если поменять правила в их конкретных епархиях.
В СССР этой наукой на излёте лет занимались М. А. Айзерман и Андрей Малишевский (очень рано умерший), а я наблюдал их активность, заходя на их семинары. Больших денег они никому не стоили, а люди были хорошие. В какой-то момент их труды оказались востребованы нашей институтской парторганизацией: предложить систему ранжирования разных лабораторий в социалистическом соревновании внутри института. К чести Марка Ароновича, он отклонил высокую честь, сославшись на конфликт интересов (хоть и другими словами).
no subject
Date: 2025-12-05 01:42 pm (UTC)Ну сами себя они идентифицируют как математики :)))
no subject
Date: 2025-12-05 01:53 pm (UTC)Значит, звание математика в определённых кругах всё ещё престижно. Польщён!
Тут вот Садовничий нарисовал в календаре День Российского Математика (приурочив его к годовщине выдачи какого-то авторского свидетельства про ЭВМ). Пришлось писать объясниловку, почему я этот день не праздную.
Правильный ответ, конечно, — где О'Городничий, а где математика последние лет 40? Но не хотелось разводить срач на пустом месте. Всё сказал Гильберт до меня.
no subject
Date: 2025-12-05 01:56 pm (UTC)" звание математика в определённых кругах всё ещё престижно."
Да, без всякого сомнения.
no subject
Date: 2025-12-05 05:01 pm (UTC)Если читать по ссылке внимательно, то ДРМ приурочен не к выдаче АС про ЭВМ 4 декабря, а к 1 декабря: ко дню рождения российского математика, одного из первооткрывателей неевклидовой геометрии — Николая Ивановича Лобачевского, чьи труды легли в основу многих открытий отечественной математической школы.
no subject
Date: 2025-12-05 06:20 pm (UTC)будет. потому что сам математик и денежки любит. а который не математик, тот статьи не прочтет
no subject
Date: 2025-12-05 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-06 01:58 am (UTC)ну, во=первых они вражью прессу не очень читают, а во-вторых про дефинансирование математики, это ж надо сообразить. а чем? там же кость
no subject
Date: 2025-12-06 07:57 am (UTC)В смысле, сообразить что математики топят за оппозицию? Ну для этого особого ума не надо. :)))
no subject
Date: 2025-12-06 08:07 am (UTC)ну были бы авторы некоторой командой велосипедистов, что ж -- велосипеды запрещать?
no subject
Date: 2025-12-06 08:56 am (UTC)ну если бы федералы выделяли бы грант на развитие велоспорта, то наверное неразумно было бы главным велосипедистам писать статью о том , как президенты Клинтон, Обама, и Байден (в отличии от других) вкладывались в развитие велоспорта, который улучшал жизнь и здоровью нации, и если бы Харис победила, ТО И ОНА БЫ ПРОДОЛЖИЛА СЛАВНУЮ ТРАДИЦИЮ :))))
no subject
Date: 2025-12-06 10:00 am (UTC)ну, так авторы не главные математики. и резонанса у статьи никакого. вот если бы ее перепечатал десяток других изданий и случился шум, то на него отреагировали бы республиканские публицисты и рассказали правильную партийную линию. вот ей бы и последовали. а самому думать? нее
no subject
Date: 2025-12-06 05:56 pm (UTC)"и резонанса у статьи никакого."
Я не уверен, что это единственное произведение такого рода. Я просто еще сколько то такого же читал, не обязательно от математиков.
no subject
Date: 2025-12-06 06:11 pm (UTC)ну вот видите, не только математики на Трампа клевещут. так что надо финансирование всех наук прекратить
если серьезно, то одна из особенностей двухпартийной системы -- под знаменами каждой партии собираются очень разные люди
no subject
Date: 2025-12-06 06:25 pm (UTC)Ну общий принцип "друг моего врага — мне не друг" действенен всегда.
no subject
Date: 2025-12-06 10:50 pm (UTC)для большинства американских избирателей другой лагерь не так что бы вот враги, даже среди политических активистов не все так думают
no subject
Date: 2025-12-09 05:47 pm (UTC)