О магическом мышлении

[marigranula]

      Мне кажется, что основное в магическом мышлении - это именно уверенность в том, что магический эффект будет, не смотря на много последовательных неудач. Для человека с магическим мышлением то что магия работает - это почти аксиома, и нужно просто приложить старания к тому, чтобы проигнорировать или объяснить неудачи своими ошибками. Собственно, не важно - речь идет о колдовстве или предсказании будущего или благословении крупного клерка. А уж как магический эффект должен быть получен - материализацией мыслей или копированием аэропортов или еще чем-либо другим - это уже вторично.
      Первые примеры символьной культуры древнего человека могут быть именно результатом магического мышления. Они возникли H.sapiens и H.neandertalis через сотни тысяч лет после их возникновения, потому-что еще требовалось время для культурной эволюции абстрактного мышления, чтобы осознать абстрактную связь между несвязанными вещами и событиями.
    Я подозреваю, что формирование магической мысли происходит после обдумывания происшедшего опыта (не важно, удачного или нет) задним числом и под воздействием сильных эмоций. Грубо говоря, друг привел друга к предсказательнице, предсказательница устроила шоу произведя на наблюдателя впечатление, он обдумал то что видел под наплывом эмоций и уверовал. Кстати, идеи о строительстве коммунизма мало чем отличаются от магического мышления.
      Хотя магическое мышление очевидно не адаптивно, оно могло не быть "вычищено" естественным отбором, так-как оно началось только тогда когда человек "додумался" до абстрактных идей, что произошло чуть больше ста тысяч лет назад, да и тогда затраты на него могли быть минимальны.

Comments

[second-path.livejournal.com]

>> Хотя магическое мышление очевидно не адаптивно

Очень даже адаптивно. Возьмите любой учебник математического анализа и увидите там очень много магии. Магическое мышление является братом-близнецом абстрактного мышления. Часто до неразличимости. Однообразная реакция на похожие сигналы позволяет собрать длительную статистику. Потом возникает очередной "пророк", который обобщает хорошие практики и плохие практики. Хорошим практикам надо следовать, а плохие практики надо избегать.

[marigranula.livejournal.com]

А в чем Вы видите магию? Ведь то что написано в учебнике работает. Грубо говоря, я знаю из учебника, что интеграл 1/x dx равен ln(x) + C. Я могу написать компьютерную программу, которая промоделирует процесс скажем радиактивного распада с помощью цикла и покажет что то что написано в учебнике верно .

[second-path.livejournal.com]

Сложить бесконечное число бесконечно малых величин. Магия!

Математика собрала в себя самые простые случаи из хороших практик. А вот что нужно делать женщине, чтобы у нее родился здоровый ребенок, который выживет до совершеннолетия. Чтобы потом родились внуки, которые вырастут здоровыми, умными, успешными и достигли бы высокого социального статуса. Вот в таких длинных по времени (на несколько поколений) и сложных задачах без магии никак.

[abolin.livejournal.com]

>>формирование магической мысли происходит после обдумывания происшедшего опыта (не важно, удачного или нет) задним числом

Если он будет неудачный, то "думатель" отбраковывается "отбором"

>>примеры символьной культуры древнего человека могут быть именно результатом магического мышления

Они были результатом "социальности", как и у других животных

[marigranula.livejournal.com]

Но зачем люди рисовали мамонтов на стенах пещеры или вырезали женщин из бивня мамонта?

[abolin.livejournal.com]

>>зачем люди рисовали

А что — Вы можете ответить: зачем люди жили и живут)?
...ну, раз предлагаете такой вопрос

[spamsink]

Магическое мышление иногда работает, потому что у какой-то доли замеченных корреляций всё-таки оказывается каузативная связь.

[marigranula.livejournal.com]

Я и хочу сказать, что тогда это будет уже не магическое мышление.  Мятеж не может кончиться удачей, - В противном случае его зовут иначе

[gosh100.livejournal.com]

магическое мышление не равно вере в магию. Человек может в нее не верить, но быть обладателем.
Главное свойство — это допонятийное мышление, т.е. оперирующее не абстракциями и понятиями, а исключительно конкретикой.
Скажем на вопрос: выкинь лишнее их трех — "кошка, кролик, трава" — магически мыслящий человек выкинет кошку.

[abolin.livejournal.com]

>>магически мыслящий человек выкинет кошку.

Почему именно "магически" мыслящий?

[marigranula.livejournal.com]

Но почему именно магически мыслящий выкинет кошку?

[vitus_wagner]

Магически мыслящий выкинет траву, потому что она на букву "т", а кролик и кошка — на "к".

[richard-grm.livejournal.com]

Магической мышление основано на обычном положительном подкреплении.

В чём разница между подкреплением и наказанием? Эффективное наказание должно быть, как минимум, неотвратимым (если наказывать не каждый раз, оно начинает работать гораздо хуже). А вот подкреплению для эффективности "неотвратимость" не требуется: человек, выигравший однажды в казино, может спустить там все деньги.

Ровно это же происходит с магическим мышлением. Ритуал сработал — следуем ему дальше. Не сработал — наверное, что-то немножко неправильно сделал, надо ещё попробовать.

В целом подобный подход вполне адаптивен в отсутствии прочих, потому что учит искать и пробовать варианты для достижения цели. Конечно, научный метод ещё лучше, но его довольно долго не было.:) Контрольные группы, позволяющие достаточно точно устанавливать причинно-следственные связи, вообще появились, если не ошибаюсь, в конце 19 века.

[abolin.livejournal.com]

>>научный метод ещё лучше

Конечно нет. Он слишком затратен, а часто — практически невозможен
Можно проверить: например — попытавшись приобретать пищу пользуясь исключительно научным методом

[marigranula.livejournal.com]

"В целом подобный подход вполне адаптивен в отсутствии прочих, потому что учит искать и пробовать варианты для достижения цели. "

На самом деле, шанс случайно открыть что-то полезное очень мал, поэтому и технология развивалась очень медленно. Я к тому, что случайное совпадение (намазал случайно соком растения острие копья, и мамонт быстро сдох) слишком редки чтобы на них имело смысл тратить время. Человек пожевал растение — отравился. Посмотрел — никто это растение не ест. Поймал лягушку, воткнул в нее стебель — лягушка сдохла. и т.д. так можно добраться и до изобретения отравленного копья, за несколько десятков тысяч лет :)))

А если человек станцевал танец у костра, потом поймал мамонта, и потом танцует разные танцы в не зависимости от того, поймал он потом мамонта или нет (но пытаясь впрочем менять сам танец) — это уже как раз магическое мышление. И медицина поэтому была в основном скорее вредной чем полезной на протяжении истории.

[papon-ra.livejournal.com]

Магическое мышление само возникает, когда субъект не может интерпретировать обратную связь. Нажала крыса на рычажок — посыпался корм. Значит, боги благоволят. Не посыпался — осерчали. А то, что над этим трудится целый институт ученых, ей не охватить.

Классика: программирование. Сделал что-то, оно не работает, среда пишет в чем ошибка. Но это надо уметь разбираться в логах. Проще найти правильную комбинацию символов в интернете/ИИ и заучить, как усмирять богов питона.

[tanya-12-12.livejournal.com]

Это, скорее, эксперимент с нерегулярной подачей корма голубям. Там ритуалы возникали просто на раз-два. Раз подали корм, когда голубь на месте крутился, и он будет крутиться, как проголодается, в надежде, что ритуал сработает.

[marigranula.livejournal.com]

Но большинство того что мы делаем — мы не знаем механизма, просто запоминаем последовательность комбинаций действий. У меня есть кофейная машина, я засовываю в нее капсулу и нажимаю кнопку — и из нее в чашку льется кофе. А если залить в нее молоко и нажать другую кнопку — то получится кофе с молоком. Я не знаю, как именно она добивается такого результата.....

[ask-robert.livejournal.com]

Очень полезная штука, магическое мышление. Оно совершенно не требуется, когда ситуация совершенно понятна, все данные известны, результат стабилен. Но в других условиях запоминание всех сопутствующих действий, два раза плюнуть, три раза постучать, воздать молитву помогает воспроизвести весь ритуал и добиться результата. Но у нас результат изначально не ясен. Вроде должен был попасть в оленя, но не попал. Значит, забыл три раза присесть и почесать коленку. Посмотрите, как ведут себя игроки в бейсбол, прежде чем бросить мяч. Умора. И за уши подёргать, и нос почешут. Всюду, где результат не гарантирован и не понятен до конца рождается магия.

[richard-grm.livejournal.com]

Собственно, это называется "внешний локус контроля". Если среда известная и предсказуемая, формируется внутренний локус ("всё зависит от меня"). Если нет — внешний ("нужна магия, помощь божеств" и т.д.). Это помогает снизить уровень стресса при неудачах.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, помогает снять с себя чувство вины.... Но вряд ли это главная мотивация. Все-таки, игрок вкладывает столько усилий в победу, что для него главное — победить. И если он решит, что не попал мячом в ворота не потому что мало тренировался, а потому что не то ухо дернул и не в ту сторону сплюнул, то он все время будет проигрывать.

[blacktool.livejournal.com]

Для этого в психиатрии есть определение — магифренический синдром.

[marigranula.livejournal.com]

Ну получается, что до возникновения современной науки им страдало 100% населения :)).

[toiven.livejournal.com]

Тогда вся медицина основана на магическом мышлении))

[marigranula.livejournal.com]

Альтернативная — однозначно.