Но дай исполнить всё что в силах

[marigranula]

Интересен дискурс интеллигенции, в основном российской и европейской, где самореализация тесно связана с жертвенностью; человек должен отбросить все "мирское", принести всю жизнь свою на алтарь самореализации. Почерпнула ли интеллигенция эту идею, слегка модифицировав, из христианства? Попытка ли это принести в жертву всё, чтобы доказать истинность своих намерений? Или попытка торговаться с судьбой - дескать забери все, но только оставь самореализацию?

Comments

[marigranula.livejournal.com]

:)))
Замена христианского спасения на самореализацию?
Слишком бросается в глаза, что в том же "Понедельник начинается в субботу" всемогущие маги живут в общежитии и вынужденны ловить маршрутку ( не говоря уже о прогибании под бюрократов).

[frezzi-grant.livejournal.com]

не, жертвенность предполагает страдания и определенный мазохизм, то есть получение от этих страданий удовольствия. подойдет, скорее, ко всяким любителям хождения в народ, террористам и революционерам. они приносили в жертву свой привычный образ жизни, уют, бытовой комфорт, даже жизнь - ради идеи, в которую верили. чем не христианский подход?)
а всякого толка ученые и прочая творческая интеллигенция из утопических романов про наступивший развитый коммунизм - просто не заморачивались на быт, ибо другого- комфортного и удобного быта- не знали. а какого-то особого героизма и жертв от них уже и не требовалось.

[marigranula.livejournal.com]

Ну вот тут я категорически не согласен! Герои Понедельника отлично понимали, что можно иметь дачи, машины (и даже ловили попутки), но подчеркивали, что
Они тщательно выбривают свои уши и зачастую изобретают удивительные средства для уничтожения волосяного покрова. И как часто они достигают значительных высот и крупных успехов в своем основном деле - в строительстве светлого будущего в одной отдельно взятой квартире и на
одном отдельно взятом приусадебном участке, отгороженном от остального человечества колючей проволокой...
И в не хлебом единым ученые рискуют лагерем ради продолжения научной работы в генетике...
Могу еще привести большую кучу примеров

[frezzi-grant.livejournal.com]

это же фантастика. точнее, сказка, написанная интеллигентами про интеллигентов. я про "понедельник". таких сказок много. Ефремов, Лем, да полно, в общем. это те, кто сейчас вспомнился навскидку. так сказать, мечты о прекрасном мире коммунизма, где творчество выступает в качестве основного смысла жизни и высшей ступени самореализации человека.
конечно, бывают ученые идейные и бессребренники и в реальной жизни. но это, скорее, исключение. тот же Перельман, к примеру. а основная масса никогда не отказывалась и не отказывается от ништяков. обычные нормальные люди- и карьеристы, и любители хорошо покушать и т.д.и.т.п.

[marigranula.livejournal.com]

Я разумеется говорю именно о дискурсе. То что было с реальными людьми - понять трудно, по видимому, очень многие хотели , но не получали эти ништяки, поэтому и придумывали себе, а точнее почерпнули из фантастики, что "я и не хотел ништяков, а все рад искусства\науки\правды и справедливости". Сейчас очень трудно восстановить, что же было на самом деле... Вся эта фантастика иначе бы не была настолько востребована.

[frezzi-grant.livejournal.com]

нннууу, одно дело-реально существовавшие рахметовы и прочие любители ходить в народ с риском если не для жизни, то для личного комфорта точно.
другое- фантастика шестидесятников, которые как раз изобрели этот мир будущего коммунизма, где творчество именно интеллигентов (заметьте, не рабочих, не колхозников, а интеллигентов)выступает в качестве основного смысла жизни и высшей ступени самореализации человека.
я эти две ипостаси разделяю все-таки. хотя дискурс, разумеется, один. но как разно он реализован)
в первом случае- реальные дела реальных людей. во втором-сказки писателей-фантастов и верящие в эти сказки читатели-интеллигенты.

что до востребованности этого вида фантастики, то кто ее сейчас читает? разве что те, кто родился при советах и ностальгирует по собственному детству, перечитывая. для юных она морально устарела и неактуальна уже как лет двадцать.

[marigranula.livejournal.com]

Ну то что фантастика и песни 60-70 потеряли актуальность - я полностью согласен.
А во то что люди скажем в экспедициях или диссиденты искали себе вполне реальные и серьезные приключения на одно место - так это было, и не хуже народников.

[frezzi-grant.livejournal.com]

приключения, разумеется, искали. но не думаю, что это к жертвенности как-то относится. да и к самореализации-довольно спорно)
считали ли конкистадоры свои походы самореализацией? вряд ли. просто такова была их природа: была пассионарноссть, был задор. вот и шастали. так и наши.
та же "Территория", о которой я вам говорила- именно о таких людях. цивилизированных цивилизацией, но по сути-конкистадоров.


кстати, я не так давно перечитывала "Магелланово облако" Лема, моя любимая книжка с детства-как раз о таком выдуманном мире интеллигентов. хотя и Стругацких тоже люблю. но я старушка уже)

[marigranula.livejournal.com]

Магеллановы облака читал когда-то очень-очень давно. И да-да, именно о таких книжках я и говорил, где рисовался тот самый счастливый мир. В Туманности Андромеды, если мне память не изменяет, один из героев утверждал, что 80% населения земли в его время занимаются наукой :).
В чистов виде кровавый кураж наверное - это прерогатива большевиков, которые похоже и не ожидали что власть удержат, а предовались просто кровавому куражу, то самое гуляние на воле

Этого то кровавого гуляния интеллигенты и боялись похоже больше всего...
А конкистадоры, как впрочем и казаки присоеденившие к России Сибирь, шли не только от задора или в бега
(На юге пыль, на севере снега,
Моря налево и тайга направо,
И сколько бы не хапнула держава,
Всегда найдёшь, куда уйти в бега.)
но и чтобы пограбить (ничего другого и не умели).
А вот геологи и другие спелеолухи (по вырожению Войновича) все таки скорее искали именно эту самореализацию

[frezzi-grant.livejournal.com]

задала вопрос про самореализацию мужу-геологу. он согласился, что это она, родимая, и есть))


по поводу большевиков...
я именно поэтому очень неоднозначно отношусь к нашей интеллигенции. вечно она заварит что-нить. типа революции в 17-м или перестройки в 85-м. так что потом страну из этого говна выгребать надо. а интеллигенция на это неспособна.
уж реально занималась бы наукой да искусствами.

[marigranula.livejournal.com]

ну в 85 все таки перестройку начало партийное руководство.

[frezzi-grant.livejournal.com]

а кто ее поддержал? кто заседал на всех этих бесконечных съездах партии, придумывая программы, вроде "500 дней"? кто ходил спасать "отца русской демократии" к белому дому?
интеллигенция способна сочинить идейку, заразить ею массы, заварить бучу, но не способна ничего реализовать. в итоге, все пускается на самотек, и весь цимес достается либо кровавому диктатору, либо олигархату- в общем, тому, кто что-то может в этой жизни, а не только трындеть по кухням.

[marigranula.livejournal.com]

я не настолько высоко оцениваю способности интеллигенции что либо менять :)
Заседать одно дело, делали то партийцы и гибисты... ну и уголовники

[frezzi-grant.livejournal.com]

так у нее и нет этих способностей! по крайней мере, менять в позитивную сторону и без кровищи. одни понты. а результат плачевен.