О нормах и жадности

[marigranula]

Мне уже несколько раз попадались на глаза обсуждения, зачастую очень эмоциональные, кто должен платить на свиданиях. Сама тема для горячих дискуссий, если подумать, странная: два человека обсуждают куда они пойдут, время... Почему бы заодно не обсудить кто за что платит? Типа
-Давай, завтра на выставку сходим?
-Давай.
-Часов в 6 нормально?
-Ну да, нормально.
-Каждый сам за себя платит?
-Договорились!
Но нет, этот вопрос не обсуждается, а потом вой стоит о тарелочницах и мужиках которые и не мужики вообще.
Я подумал, что причина в следующем: Соответствующая норма сформировалась, когда согласие пойти даже на первое свидание уже означала готовность попытаться развить отношения с данным человеком. Люди не ходили на много свиданий с разными людьми. Сейчас ситуация изменилась - первые свидания нужны только чтобы познакомиться, это типа интервью по приему на работу, через которое проходит много кандидатов. То есть, условия изменились, а нормы то остались - и люди с одной стороны пытаются действовать в соответствии с существующими нормами (мужчина платит), а с другой стороны мужчинам потом становится жалко потраченных денег [*], и они начинает стенать о несправедливости мира, а женщины, которые слышат в этих стенаниях обесценивание [**] если не обвинения в проституции отвечают взаимностью.
* Студент пригласил девушку в ресторан. Она начинает заказывать много разной еды. Встревоженный нехваткой денег студент:
-У тебя всегда такой хороший аппетит?
-Нет, только во время месячных.
**Женщина не достаточно хороша чтобы за нее платили или недостаточно хороша чтобы быть приглашенной "настоящим" мужчиной, который платит. На тему анекдота
-Пошли в кино?
-Нет, ты не клевый.
-Ну был бы клевый, тебя бы не пригласил.

Comments

[abolin.livejournal.com]

>>мужчинам потом становится жалко потраченных денег 

...а женщинам — потраченного времени. При нынешних ценах рабочего времени — потерянных денег может и больше

[marigranula.livejournal.com]

Ну время — обоим тогда уж.

[chonkinvanya.livejournal.com]

дурак, речь не о рабочем времени. рабочее и нерабочее у м и ж, прежположительно, одинаково стоят.

[papa4iter.livejournal.com]

Ага-ага. Такое проявление мускулинного супремасизьма. За ужин платит мужчина, за киносеанс. Что за дискриминация? А еще там в комплекте пропустить женщину вперед, уступить место в трамвае. И уж совсем отвратительная деталь комплекта, что женщин бить нельзя. А комплект, гад такой, не делится... Либо он полностью, либо его нет.
Всегда плачу за ужин сам... Гадкий мускулинный супремасист... Да... 🤣

[crazyseo1.livejournal.com]

Вперед тетку пропустить это важно, особенно в незнакомое место. Вдруг там насильник, людоед или квадробобер какой засел. Вот пусть ее и насильничает, а потом сожрет, или наоборот.)) Я всегда теток вперед пропускаю))

[iskra-di.livejournal.com]

кто приглашает — тот и платит. что тут думать. как в бизнесе. кому надо, тот и оплачивает счет. поставщик потенциальному клиенту, вопрошающий эксперту, если пришли поболтать -каждый сам

[marigranula.livejournal.com]

Кстати, если деловые встречи — то все более-менее понятно, и я так понимаю вопросов и не возникает....

[ratukas555.livejournal.com]

Проблема в мужской гордыне, раздутом эго и желании пустить женщине пыль в глаза, казаться более состоятельным чем есть на самом деле.

Раз уж так заведено, что мужчина платит за расходы на свидании, а это было придмано не просто так. Кому больше надо тот и платит. Женщину он ведет на свидание, так как планирует получить секс в ближайшем будущем. Женщине в данный момент никакого секса от мужчины не надо, да и не желательно до свадьбы, высоки риски беремеености, потери репутации.

Но раз уж свидания очень хочется, а денег в обрез, или тратиться не хочется, то что мешает студенту сказать девушке во время заказа блюд в ресторане, что его бюджет ограничен и лучше ей заказать не превышая определенную сумму, если она не хочет доплачивать сама.

Но парень из-за своей гордыни боится признаться, что денег мало. Он же мачо.
Или не хочет тратиться от жадности, считая что за потенциальный секс в будущем с этой девушкой он столько платить не готов. И вообще секс должен быть бесплатным. А бесплатного ничего не бывает. (Не всегда измеряется деньгами просто).

Если мужчина хочет, чтобы девушки сами звали его на свидания и платили сами, то он должен быть очень красивым и привлекательным, а не парнем "обычной внешности". Тогда девушки будут в свиданиях заинтересованы больше, за что и будут платить.

Всегда платит тот кому больше надо. И это нужно честно признать. Сразу все станет на свои места.

[crazyseo1.livejournal.com]

>> Женщине в данный момент никакого секса от мужчины не надо, да и не желательно до свадьбы, высоки риски беремеености, потери репутации.

Так какого черта она тогда с ним идет, зная зачем ее пригласили, но не планируя секса и позволяя за себя платить? Получается кидалово, однако. Та самая тарелочница.

Нет уж!

Съела - дала! Съела - дала! Съела - родила! Съела - родила! Пописяла, съела - родила! Одно блюдо - один ребёнок! (с)

[ester-haya.livejournal.com]

Это, конечно, вопрос культурных традиций. В том кругу, с которым я общалась и общаюсь, считалось обязательным, что мужчина подает женщине пальто, отодвигает стул, когда она садится за стол, открывает перед ней дверь, подает руку при посадке/высадке из транспорта, защищает при необходимости, и, уж конечно, платит за нее в кафе, театре и т. д. Помню, как папа учил меня, что не позволить мужчине заплатить за меня в кафе — страшное оскорбление для кавалера.
Сейчас, очевидно, в некоторых субкультурах эти нормы уже другие. Имхо — это одна из меток, позволяющих отличить своих от чужих.

[marigranula.livejournal.com]

Насколько я понимаю, то что пригласивший предлагает заплатить — это нормативно практически во всех западных культурах. Но это не отменяет вопрос о том, что платящему жалко денег :)).

[steblya-kam.livejournal.com]

За меня неоднократно платили мужчины, которые даже целоваться со мной не планировали. Всё зависит от личности. И да, я не против обсудить словами через рот, кто за кого платит.

[marigranula.livejournal.com]

" И да, я не против обсудить словами через рот, кто за кого платит."

А вот похоже что многие нет. В смысле готовы потом постенать :))

[elsa-gandler.livejournal.com]

Тоже считаю, что тема возникла вместе с развитием приложений для знакомств. Подозреваю, что там уже прослойка паразитов выросла на неумных инцелах, которые лайкают всех подряд и сразу на свидание тащат.

[marigranula.livejournal.com]

Скорее, на тупых пикаперах, инцелы — все таки по видимому уже совсем отмороженное меньшинство.

[langelino.livejournal.com]

Все гораздо проще. Все давно оговорено в правилах этикета. Платит пригласивший. Он же первым делает заказ, таким образом обозначив димит на количество и цену блюд.
Если бы люди следовали элементарным правилам общежития, то проблем бы не было. И если оба решили встретиться и оба обсудили куда пойти, то тут нужно ожидать, что каждый заплатит за себя.
Если не хочешь всех соискательниц кормить по настоящему, веди в кофейню. Если проскочит искра, развивай отношения дальше.
А то в реале еще не знают друг друга, но заранее ненавидят соискателя/ницу и хотят просто урвать кусок пожирнее на единственной встрече. И оба недовольны, если не получилось.

[abolin.livejournal.com]

[lesoto.livejournal.com]

Платит тот кому встреча важнее, и это не только про свидания

[marigranula.livejournal.com]

-Дорогая, а ты бы переспала с Брэдом Питтом за миллион долларов?

-Конечно! Но где я возьму миллион?

[horoshil1rr.livejournal.com]

платит мужчина

за свидание

даже с женой

а с не "женой" — тем более

[vseilluzorno.livejournal.com]

разве он не отдает все деньги жене?
а что же он тогда тратит на нее в кафешке?

[langelino.livejournal.com]

Несколько лет назад читала обсуждение ситуации.
Мч познакомился с девушкой на сз, он знал что зарабатывает она мало. Позвал на свидание. Во время прогулки вечером после работы он повел ее в ресторан, она при этом сказала, что это дорогое заведение, он ответил что для него норм.
Она посмела заказать что то более серьезное чем чай, и когда принесли счет, то мч сказал что они будут платить каждый за себя. И большинство поддержало мч.
На мой взгляд мч поступил подло.

[marigranula.livejournal.com]

Да, согласен, подстава.

Но МЧ по видимому еще и дебил — надеялся выпендриться, а когда выяснилось что за это нужно платить — обиделся.

[4ernovik.livejournal.com]

По сравнению с разводом - так это просто даром

[marigranula.livejournal.com]

[dozor1933.livejournal.com]

Странно.
Девушки кричат мол че жалко заплатить?
Ну в отвкт вопрос-че жалко отсосать?
🤣🤣🤣

Это спор ниочем-еще в ссср были динамы а сейчас их называют тарелочницы..
И не надо ерщвть на стульчике оправдывая их- да они приходят пожрать и не более.
Но таких лядей видно издалека.
И если ты их не видишь то ты лох

[marigranula.livejournal.com]

То что меня интересует — это не нарушение контракта (мужчина обещал оплатить обед, женщина потом отсасать, мужчина оплатил, а женщина слилась), а то что контракта чаще всего и не бывает. То есть, не смотря на обсуждаемость темы, кто что платит просто не обсуждается заранее, перед свиданием.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

ресторан отличается от большинства других обычных мест первого свидания тем, что оплата -- после

вообще то организация первого свидания с затратами достойными обсуждения, это очень своеобразный паттерн поведения

[marigranula.livejournal.com]

Я так понимаю, людям важен принцип. То есть, и $5 за кофе — уже принципиально. Герои чувствуют себя лохами уже потому что их развели на стакан кофе, а наиболее продвинутые — на два стакана (если бы не баба, он бы и себе стакан кофе не покупал) :)))

[mark7x.livejournal.com]

Читал буквально вчера в новостях, что Голливуд теряет зрителя. Это категория мужчин от 18 до 35. И потери-то колоссальные - 70% То есть, желая сходить с молодым человеком в кино, этот самый человек может оказаться весьма дефецитным "товаром". Сокращается он - мужичок. Его вообще из жизни основательно так выдавили. В своём городе, например, я наблюдаю тот факт, что на дороге, встречая элитную машину, я за рулём почти наверняка увижу женщину. У меня на фирме вообще всё руководство женское. Так что, полагаю, нормой вскоро будет ситуация обратная: женщина начнёт платить за мужчину. За меня уже так и платят и даже возражения не принимаются.

[marigranula.livejournal.com]

Да, есть мнение что мужчины все меньше ходят на свидание, им и своих рук вполне хватает :)))

[thalor1.livejournal.com]

По моим наблюдениям, этих стенающих не так и много. Что касается мужской их части, большинство расстроены тем, что женщинам они не нравятся независимо от того, платят они или нет.

[marigranula.livejournal.com]

Но почему у них фокус именно на том что они вынуждены платить?

[richard-grm.livejournal.com]

Люди часто не умеют разговаривать и договариваться друг с другом. Поэтому полагаются на некоторые стереотипы. Когда полагаются на одинаковые, то всё хорошо. А когда нет, то нет.

А ещё некоторые люди нарочно других обманывают. К примеру, мне рассказывала одна моя знакомая, почтенная мать семейства и кандидат наук (и вообще умница и красавица), как в молодости ходила с мужчинами в ресторан, а потом от них убегала. Причём уже после ресторана, когда они прогуливались, а мужчина был в предвкушении. Она нарочно выбирала таких, которых не жалко.

Мужчины, мне кажется, так поступают реже. Но мне рассказывал приятель, как пошёл в ресторан с очень привлекательной женщиной, которой, как ему казалось, очень нравился. И она была старше него. Денег у него не было, шансов на успех тоже, поэтому он решил просто с нею потусоваться, а после удрать. Почему-то всё это его сильно воодушевляло.

В ресторане ему сначала стало стыдно уходить, но когда она, по его словам, начала жрать в три горла, он решился. Пошёл в туалет и не вернулся. А потом она его встретила, стала расспрашивать, куда он убежал, если не было денег, так мог бы сказать, у неё были. Предложила встретиться ещё раз, но он уже окончательно устыдился и на второе свидание не пошёл. Так не сбылась его мечта!:)

[marigranula.livejournal.com]

Я думаю, что именно обман то случается во всех областях- попросили при ремонте поставить новую деталь, а техник поставил беушную а деньги взял как за целую, друг обещал помощь, а в нужный размер отказал, обещали платить за вклад 50% годовых и смылись с деньгами. В большинстве случаев, речь не идет все таки о прямом обмане: он перед свиданием обещал оплатить, на обещала потом дать, и не дала, нарушив обещание.

[andrew-ost.livejournal.com]

Корчат из себя не тех, что они есть. По одёжке протягивай ножки, если денег есть только на Дуньку Кулакову.

[marigranula.livejournal.com]

Кофе — реально для них дорого? :)))

[josef-julian.livejournal.com]

Я, конечно, из другого века, но мне все равно не понятно, почему на первое, второе, третье свидание надо идти прямо в ресторан. Вроде в России огромный выбор бюджетных кофеен и кафешек.
Ну или прямо в своем профиле поставить: на первой встрече каждый платит за себя. Заодно отсеются просто желающие поесть.

Если чо, я в молодости никогда за себя не платила, но и знакомство с ресторана не начинала:)

[marigranula.livejournal.com]

Да дело и не в ресторане, я так понимаю, оплакивают и зря оплаченные кофе с пирожком.

[cambria-1919.livejournal.com]

Непонятные трудности. Всё зависит от цели общения. В бизнесе платит тот, кто приглашает. Это чаще представительские расходы.

Если виды романтические, платит тоже пригласивший.
Обязательно рассматривать незнакомую девушку именно за обедом из пяти блюд?
Нельзя сначала пригласить в недорогой театр, в кофейню и познакомиться, а дальше уже начинать ухаживать во всю мочь. Или нет.
Если девушка не хочет на выставку или на концерт (в её вкусе, разумеется), а хочет плотно поесть в пафосном месте, тогда и начинайте подозревать в тарелочности.

Если мужчине понравилась девушка, он не станет волочь её в постель после пары часов знакомства и сразу после еды. И при этом обижаться, что не идёт. Он продолжит надеяться и разнообразно проявлять внимание. Он же не в публичном доме.

[(Anonymous)]

Мне кажется, что проблема в том, что у человека до и после обеда совершенно разные мысли и чуства. До обеда он думает что это нормативно — пригласить девушку и заплатить, а после обеда ему становится жалко потраченных денег.

[zlata_gl]

Ни фига не поняла.
Мужик считает, что за ужин женщина немедленно должна расплачиваться постельнми услугами ?
Пусть пойдет да снимет проститутку.
Но он хочет "приличную"...
Ага, по-дешевке. По цене ужина.

Ну, нет у тебя денег - не зови в ресторан.
Позови в кафе, где только адын кофе и адын булка.
Если ты совсем бедный студент - позови погулять в парке.

Дык нет, надо звать в ресторан, а потом обзывать "динамщицей"...
Сперва выпендриться, "пометить женщину", а потом - ныть.

"Соответствующая норма сформировалась, когда согласие пойти даже на первое свидание уже означала готовность попытаться развить отношения с данным человеком. "
Никогда такого не было.
И не звали в ресторан на первое свидание.
И не считали "общепринятой нормой" - в койку вечером первого свидания.

[marigranula]

Я не писал, что в койку после первого свидания. Я писал что отношения развивались с большой вероятностью. Люди знакомились на работе, учебе или по соседству. Уже знали что-то про друг друга....

Оффтоп

[zlata_gl]

А как работает при следующем импорте - если уже есть комменты здесь ?
Что с ними будет ?
Ставлю эксперимент на следующий раз.

Re: Оффтоп

[marigranula]

По видимому, объединяет их....

[darkaad.livejournal.com]

Раньше ведь как было: парни приглашали девушек на свидание - в кино, в кафе, в ресторан... Парни были принимающе-приглашающей стороной, а девушки - гостьями.

А сейчас назначают встречи... На равных. Каждый сам за себя...

Так называемые "тарелочницы" тоже были. Только назывались иначе - "динамо". Пригласил такую парень, а она его продинамила, воспользовалась просто им. И все, он ее больше и не приглашал, а она другого лоха искала...

А сейчас разборки на весь белый свет - объела, не заплатила... Или прямо за столом - кто что съел и кому за что платить.

А почему?

Да равноправие. Сравнялись-уровнялись.

Причем, парни стали равные девкам. Потому и истерят по-девчачьи...

[marigranula.livejournal.com]

Динамщицы мне кажется были в основном те, кто долго "динамили", то есть не один раз сходили в кафе, а именно встречались несколько раз, тянули резину.