Магия и плацебо
Jan. 16th, 2026 02:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaВ продолжение https://marigranula.livejournal.com/1159820.html. А не является ли эффект плацебо по большей части производным от магического же мышления? Если магическое мышление базируется в конечном итоге на том, что человек принимает факт магии как факт, а затем старается подтвердить, что данная магия работает и избегать противоречащих фактов, то и не является ли реакция на плацебо в конечном итоге тем же самым - человек пытается "подогнать" себя самого под свое убеждение что данное средство работает. Или другими словами, когда герой вызывает дождь, он вспоминает предыдущие случаи когда соответствующая магия вызвала дождь и старается забыть те случаи, когда не вызвала или объяснить их, когда о них напоминают, неправильной магией. В случае же с плацебо, герой меняет свое восприятие своего состояния с этой же целью.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2026-01-16 12:31 pm (UTC)Эффект плацебо — это случай проявления той самой "Веры". Причем верит больной и в обычное лекарство, что поможет, вера и химическое действие совмещаются. А если не верит — химия все равно действует, но менее эффективно. Отсюда множество случаев, когда вроде лечили, а человек все одно помер.
Если же дают плацебо, остается только Вера. Т.е. человек УВЕРЕН, что таблетка поможет. И иногда правда помогает. "По вере своей" человек и получает. А способность верить у всех разная.
no subject
Date: 2026-01-16 12:44 pm (UTC)Да, конечно, химия и вера иногда могут суммироваться или помогать друг другу, например, химия принесла небольшое уменьшение симптомов, человек поверил что таблетка поможет и вообще стал игнорировать\блокировать симптомы.
no subject
Date: 2026-01-16 12:49 pm (UTC)Предостаточно случаев "самоизлечения" от тяжелых болезней, объяснить которые медицински невозможно. Тело следует разуму, а разум направляется верой. Но как все "чудеса", это не масштабируемо и не проверяется экспериментально. Поэтому наука такие случаи просто игнорирует.
Мало кто обладает верой нужной интенсивности (особенно в наше время), поэтому и случаи редкие.
no subject
Date: 2026-01-16 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-16 01:46 pm (UTC)Не совсем так. Есть мнение, что эффект плацебо частично объясняется условным рефлексом (в ответ на некий стимул выделяются эндорфины, от которых становится легче). Это, кстати, объясняет, почему "моей собачке гомеопатия помогла" (у собачек-то магического мышления нет).
no subject
Date: 2026-01-16 02:07 pm (UTC)Ну так все согласны в том, что мозг сильно влияет на имунную систему.
no subject
Date: 2026-01-16 02:07 pm (UTC)Это понятно. Вопрос в другом — ЧТО влияет на мозг?
no subject
Date: 2026-01-16 02:07 pm (UTC)Шаманы - психологи высшего класса. Это да. Которые первые вывели закон, что все болезни, кроме сиф-а, от нервов))).
Воспользуюсь задумкой? Для своих постов?
no subject
Date: 2026-01-16 02:08 pm (UTC)Ну наука базируется (или по крайне мере должна базироваться) на эмпирических доказательствах, это противоположно тому что мы имеем в случае с магией.
no subject
Date: 2026-01-16 02:09 pm (UTC)Гормоны, цитокины, частота дыханя, сенсорные клетки по всему организму — очень много всего.
no subject
Date: 2026-01-16 02:12 pm (UTC)Дело в том, что эффекты плацебо разнообразны — это и уменьшение боли например и улучшение настроения, и т.д. и т.п. А есть же еще эффект ноцебо...
Все это эндорфинами не объяснишь.
no subject
Date: 2026-01-16 02:13 pm (UTC)Однозначно, шаманы — это хороший пример магического мышления в действии :)).
no subject
Date: 2026-01-16 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-16 02:20 pm (UTC)Мухоморы — это так, развлекуха, многим людям нравится глючить :))).
no subject
Date: 2026-01-16 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-16 02:23 pm (UTC)Это цикл обратной связи. Водитель тоже получает информацию от спидометра, датчика топлива, от знаков на дороге и прочего. Но это не определяет — куда и ЗАЧЕМ он едет. Задача ставится на другом уровне. Поэтому можно ехать расслабленно, а можно топить в пол.
no subject
Date: 2026-01-16 02:29 pm (UTC)Я тоже не пробывал. Но судя по количеству людей увлекающимся всем этим — то таки да, многим вставляет не по детски.
no subject
Date: 2026-01-16 02:34 pm (UTC)Ну например почувствовал голод — погнал кушать. Или ехал себе по каким-то делам, его кто-то резко подрезал — помчался за обидчиком :)))
no subject
Date: 2026-01-16 02:40 pm (UTC)Это чисто тактические действия: стимул — реакция. А стратегия находится в другом месте (и явно не в самом мозге). Тактические вопросы всегда второстепенны, подчинены высшим. При определенном уровне самосознания человек их видит как внешнее воздействие и может контролировать реакцию. Не "мне надо поесть", а "ему надо поесть".
no subject
Date: 2026-01-16 02:45 pm (UTC)Это уже диссоциация, когда человек смотрит на себя со стороны.
no subject
Date: 2026-01-16 02:50 pm (UTC)Диссоциация — неизбежная основа большинства религиозных практик.
no subject
Date: 2026-01-16 02:55 pm (UTC)В Авраамических религияХ?
no subject
Date: 2026-01-16 02:56 pm (UTC)Можно назвать это и магией. Но тут общий принцип - убежденность в своих силах повышает результат. Бег за более сильным соперником приводит к более высоким личным результатам.
no subject
Date: 2026-01-16 03:02 pm (UTC)Во всех религиях спасения. Везде требуется разотождествление с телом и умом.
Надо сказать, переживание такого разотождествления дает чувство огромного облегчения. Типа сатори.
Но сама по себе диссоциация (в клиническом смысле) неприятна, если не сопровождается определенным духовным опытом. Типа "купил билет, а сам не поехал".
no subject
Date: 2026-01-16 03:18 pm (UTC)Наука тоже постоянно оспаривается, в ней много подтасовок и вранья.
Работает то во что верят люди. Верят в магию — она работает, верят в науку — тогда наука работает...
Тут важнее суметь свои убеждения навялить другим. У кого это хорошо получается тот и в дамках.