О бесполезных вещах

[marigranula]

      В статье On causal roles and selected effects: our genome is mostly junk приводятся аргументы, что большая часть ДНК в геномах эукариот является нефункциональной и скорее всего возникла из внутрегеномных паразитов. Не вдаваясь в подробности аргументов авторов, нужно заметить что такая ситуация - есть нечто, зачастую очень дорогостоящее в плане затрачиваемых на него ресурсов и причинения организму вреда, чьи функции не до конца понятно - встречается много где. Попросту говоря, известно много примеров этого "чего-то", от которого вреда вроде бы гораздо больше чем пользы. К подобным "чем-то", в придачу к нефункциональной ДНК, можно отнести сексуальное размножение, игры, сон, и религию у людей (и список можно было бы продолжить). Хотя для всего вышеперечисленного предлагались те или иные функции, все равно известной пользы от них гораздо меньше, чем известного вреда.
    Это наводит на мысль, что Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам.  Наверное, есть еще какие-то пользы, которые мы не знаем. Это как-то проще (бритва Оккама!) предположить, чем изменение основных принципов эволюции.

Comments

[5cr34m.livejournal.com]

а сексуальное размножение то при чем?

[marigranula.livejournal.com]

Трат на сексуальное размножение (50% ресурсов тратится на самцов + венерические болезни+ больше мутаций + меньше возможностей для кооперации) больше чем выгоды (по сравнению с партеногенезом) .

[5cr34m.livejournal.com]

больше мутаций это неплохо. других возможностей меняться генетическим материалом у высших животных нет. партеногенез = стагнация.

[marigranula.livejournal.com]

Есть несколько видов и без секса и без стагнации... Но дело в том, что обмен генетическим материалом нет необходимости производить каждое поколение. Очень редкий секс с партеногенезом (кстати, у некоторых тлей такое есть) вполне бы подошел.

[5cr34m.livejournal.com]

живущих в стабильных условиях. очень редкий у тлей это раз в год? насчет "подходящести" судить не могу.

[marigranula.livejournal.com]

Вот-вот, секс то присутствует у всех, и у живущих в стабильных условиях и в нестабильных условиях

[5cr34m.livejournal.com]

лучше пусть будет, вдруг все ВНЕЗАПНО изменится?

[marigranula.livejournal.com]

Зачем??? :)

[egovoru.livejournal.com]

Вы забыли, что только половое размножение обеспечивает постоянную рекомбинацию родительских аллелей, а это, видимо, важно для повышения изменчивости. Игры, сон и религия - тоже вряд ли просто побочные результаты других приспособений.

Что же касается муорной ДНК, то, возможно, мы просто еще не до конца поняли ее функции. Она может кодировать какие-то еще не открытые классы служебных РНК, типа недавно обнаруженных микроРНК? Авторы статьи рассматривают такую возможность?

[marigranula.livejournal.com]

"Вы забыли, что только половое размножение обеспечивает постоянную рекомбинацию родительских аллелей, а это, видимо, важно для повышения изменчивости."
А вот почему эта изменчивасть настолько важна? Если мы примем, например , Red Queen hypothesis как причину существования секса, то неужели ни в одном из организмов затраты на секс не могут быть компенсированны увеличением в несколько раз расходов на имунную систему? И почему колониальные тли (в силу социальности подверженные повышеному риску болезней) могут позволить себе редкий секс, а у многих одиночных насекомых - секс в каждом поколении. И ещё, я не в курсе что бы хоть у какого то организма существовала ситуация, что бы в клетке сохранялись обе хромосомы от обоих родителей, и затем рекомбинировали между собой в каждом поколении по новой, без необходимости секса? Это бы давало изменчивость без необходимости в дорогом сексе.
"Что же касается муорной ДНК, то, возможно, мы просто еще не до конца поняли ее функции."
Я тоже так считаю!

[freedom_of_sea.livejournal.com]

@"Что же касается муорной ДНК, то, возможно, мы просто еще не до конца поняли ее функции."
Я тоже так считаю!@

Вы не одиноки, большинство людей полагает что мир создан бородатым волшебником, потому что бесцельность им непонятна. Однако реальности плевать на вашу веру.

Mice do fine without 'junk DNA'
Deleting non-coding regions from the genome has no apparent effect.

[marigranula.livejournal.com]

" большинство людей полагает что мир создан бородатым волшебником"
А при чем тут волшебник? Мы ведь говорим об естественном отборе и о выживании fittest. И если привести пример из экономики: на свободном рынке, фирмы , в которых много сотрудников ничего не делают, но получают зарплату, разоряются.
"Deleting non-coding regions from the genome has no apparent effect"
Ну да, я же и говорю, что загадка. Возможно, эти куски играют роль в условиях нелабораторных- для отпугивания кошек, например.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

чтобы фирма разорилась, в ней сотрудники должны не просто не работать, а ещё немного вредить.
Но может быть, они играют роль в отпугивании налоговых инспекторов.

[marigranula.livejournal.com]

Ну если в конкурирующей фирме все сотрудники работают...

[freedom_of_sea.livejournal.com]

но что если там где сотрудники халявят, есть один очень трудолюбивый и умный? Или директором сын президента?

[marigranula.livejournal.com]

Я думаю, если он умный, он уйдет к конкуренту, чтобы не работать "и за того парня"

[egovoru.livejournal.com]

"А вот почему эта изменчивасть настолько важна?"

Потому что она дает материал для отбора. Клоны могут отличаться только мутациями, которые относительно редки, а мейоз и кроссинговер обеспечивают разнообразие потомства даже без всяких мутаций. Не забывайте, что разные комбинации аллелей даже в отсутствие мутаций могут иметь разное приспособительное значение.

[marigranula.livejournal.com]

"Клоны могут отличаться только мутациями, которые относительно редки"
но редкость мутаций - это результат естественного отбора. Если бы более частые мутации были адаптивны, то точность repair просто понизилась бы.
"Не забывайте, что разные комбинации аллелей даже в отсутствие мутаций могут иметь разное приспособительное значение."
Согласен, могут иметь адаптивное, но могут иметь и негативное значение. Будет ли суммарный результат перевешивать огромную цену которые организмы платят за секс?