marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
В Новосибирском музее я сфоткал два соседних стенда посвященных академгордку:


Они очевидно связаны - первый призывает к учению, а второй показывает результаты этого учения, в частности выступление Галича (его единственное публичное выступление в СССР произошло именно в Новосибирском академгородке). Зачем же коммунисты так активно продвигали образование, причем образование не только профессиональное (то есть полезное на производстве), когда люди образованные склонны к инакомыслию?
Мне кажется, что для властей было проще снабжать людей знаниями чем ресурсами. Номенклатура то получала дачи и икру, а вот на остальных то не хватало.
А начальничек мой, а начальничек, -
Он в отдельной палате лежит!

Ему нянечка шторку повесила,
Создают персональный уют!
Водят к гаду еврея-профессора,
Передачи из дома дают.

А там икра, а там вино,
И сыр, и печки-лавочки!
А мне - больничное говно,
Хоть это и до лампочки!

А вот инженеры да врачи получали пищу духовную, которую произвести было гораздо дешевле, чем блага материальные. И власти со школы приучали интеллигенцию к этой пище. Начальник то брал хлебушек, намазывал на него маслице, а потом еще сверху икорку клал. А вот инженеру он давал хлебушек, и томик Пушкина в придачу. Дескать, Пушкина почитаешь, хлебушком закусишь... Пушкин то наше все, а икра это так - бренное и суета сует.
Что то вроде
Ой ты, матушка Россия,
Хоть раз выслушай меня:
Кьеркегор, Фурье, Мессия,
Сен-Симон, vous comprenez?

Хоть кругом материя,
А я не гляжу:
Я середь безверия
Веру нахожу!

Date: 2018-04-19 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
Вот прекрасен Галич - талантлив, искренен, глубок, рифмы замечательные и т.д. и т.п.
"Поезд в Освенцим" - ваще шедевр всех времен.
Но нету у него (почти) ни одной песни, где герой побеждает. Да что там побеждает - даже достойное поражение страшная редкость. Одни слёзы, сопли, истерики.
Был в нём какой-то жуткий надлом, всё-таки.

Date: 2018-04-19 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да.... Попытался вспомнить песню, где герой явно побеждает - если не учитывать явный сарказм, то Леночка.
И в каком то смысле:
И отвесив, я думал, - дерзкий,
А на деле смешной поклон,
Я под наигрыш этот детский
Улыбнулся и вышел вон.

И все...
Мне кажется, к Галичу относится
Что даже не было печали,
Но только гордость и беда

Он передает ощущение именно гордости витязя скачущего в бой (возможно последний) с чудищем стоглавым. Выполняющего свой долг:
А я останусь.
Кто-то должен, презрев усталость,
Наших мертвых стеречь покой!

Date: 2018-04-19 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Да вы батенька вульгарный марксист я смотрю. Объяснять все общественные процессы исключительно корыстными (если угодно экономическими) мотивами это оно и есть.

Date: 2018-04-19 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну почему же сразу Маркс? Смит и Юм.

Date: 2018-04-19 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>Ну почему же сразу Маркс?
Маркс брутальнее.

Date: 2018-04-19 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Наташа говорит, что я совсем не брутальный! Мы с ним такие разные...

Date: 2018-04-19 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>Мы с ним такие разные
Вотъ!

Date: 2018-04-19 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
нннуууу, я, скорее, не соглашусь, чем соглашусь.
курс истории вкпб вкупе с лысенко- это как-то вяло тянет на попытку власти образовать население. скорее уж, на оболванить. куча литературы ( в том числе, научной) была недоступна, кучу ( в том числе, художественную) не печатали.
промывка мозгов шла не хуже, чем сейчас.
а пушкин... ну, что пушкин- свергателем основ от чтения пушкина не станешь.

Date: 2018-04-19 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>а пушкин... ну, что пушкин- свергателем основ от чтения пушкина не станешь
А от чтения Ленина станешь. ПСС в каждой библиотеке имелось. Как естественно и Маркс с Энгельсом.

Date: 2018-04-19 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
и что? Считалось, что общество по Марксу уже построили.

Date: 2018-04-19 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Как же это. Вы же выше сами пишете про оболванивание населения. Для оболванивания нельзя давать читать Маркса с Лениным. В КНДР кстати и не дают.
И кстати, а что в МГУ или там МИФИ, что кроме истории ВКП(б) ни физики не было, ни математики ни прочих наук?

Date: 2018-04-19 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
вы так троллите, што ле?
целые научные дисциплины были специально разработаны для изучения Маркса с Лениным. тот же самый курс вкпб, про диамат с истматом я уж молчу.
как вы себе представляете, чтоб вчерашние крестьяне с рабочими с тремя классами образования, и это в лучшем случае, - самостоятельно разобрались с Марксом? или вы думаете, что они сначала Гегеля с тем же Смитом изучали?

про физику с прочими науками вообще не поняла, к чему сия реплика.

Date: 2018-04-19 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ну преподавали научный коммунизм. И что? В основном преподавали обычные научные дисциплины. Советское общество вообще было очень сциентистким, то есть уважающем авторитет науки.

Date: 2018-04-19 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
в смысле, что? то, что мозги были промыты основательно, так как другой философии (=мировоззрения) на государственном уровне не существовало. и на развитие науки сие влияло не хило так.

Date: 2018-04-19 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ну расскажите как марксизм-ленинизм влиял на развитие математики.

Date: 2018-04-19 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Кстати говоря, на физику влиял - квантовая теория и теория относительности казались недостаточно материалистичные. В 1944 г. Капица даже обращался к Молотову с просьбой разрешить конфликт на физфаке МГУ между сторонниками "матеариализма" и сторонниками современной физики.
Ну и Ньютон, который как известно индуктивный осел, то же...
Edited Date: 2018-04-19 06:51 pm (UTC)

Date: 2018-04-19 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Построить в Дубне ускоритель и заниматься ядерной физикой это как-то не очень помешало.

Date: 2018-04-19 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Так то ядерная физика. После Павловской сессии в 1950, Суслов собирался провести подобное для физиков, но Курчатов просил Берию о заступничестве, и Берия Суслова вроде бы нафиг послал. Потому что ядерная физика любима была вождями.

Date: 2018-04-20 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
А химия "так то химия". А геология "так то геология" И т. д. Пострадала собственно только биология (в широком смысле включая нейрофизиологию).

Date: 2018-04-19 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
про физику вам владелец журнала уже объяснил.
про математику не скажу, не знаю, а вот про языкознание- вполне. гуглите фамилию Марр. дополнительно можете и работы самого Сталина о классовом подходе в языкознании почитать.

Date: 2018-04-19 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Не, ну лингвистика, биология и психология - там коммунисты очень порядочно потоптались.

Date: 2018-04-19 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
а история, а философия? да там продохнуть негде.

Date: 2018-04-20 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
То есть вы концентрируетесь на очень кратком периоде (меньше 10 лет). В лингвистике был например Кнорозов (диссертация по майя 1955 год) и позже один из основателей компаративистики Сергей Старостин.

Date: 2018-04-20 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
основатель Старостин?
вообще-то ее еще в 19 веке конкретно так "основал" Востоков))

система практически 70 лет не позволяла развиваться гуманитарным наукам в русле, отличном от установок марксизма-ленинизма. поэтому за все эти годы у нас провалы что с историей, что с философией, я уж не говорю о филологии. там вообще все тяжело. есть, конечно, отдельные имена. типа Лосева, Лихачева, Мамардашвили. но это именно что единичные внесистемные ( а часто и противосистемные) имена.

Date: 2018-04-20 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Один из основателей. А что? Уж в любом случае лингвист не из последних.

>система практически 70 лет не позволяла развиваться гуманитарным наукам
Так значит свой тезис вы сужаете до гуманитарки?

Date: 2018-04-20 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
я могу говорить только за гуманитарку. хотя даже я краем уха слышала про гнобление теории относительности. да, и про Лысенко тож в курсе. а это ни разу не гуманитарка.
это во-первых.
во-вторых, подозреваю, что естественно-научными дисциплинами промыть мозги сложнее, чем той же историей и философией. а именно последние отвечают за критическое мышление.
так что моего первоначального тезиса эти уточнения никак не отменяют.

Date: 2018-04-20 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>хотя даже я краем уха слышала про гнобление теории относительности. да, и про Лысенко тож в курсе
Это краткий период. Как только товарищ Сталин ушел на встречу с Марксом это как рукой сняло.

Date: 2018-04-19 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Привычка мыслить может толкать к желанию порассуждать о той же советской литературе рисующей подпольщиков и революционеров в романтическом свете :)

Date: 2018-04-19 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
а еще космонавтов, летчиков-испытателей, ученых, геологов- да много кого.
литература - она такая, она может)

Date: 2018-04-19 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Согласен. Она создавала романтический ореол для них всех.

Date: 2018-04-19 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] amazonkal.livejournal.com

Ты сейчас в Новосибе?)

Date: 2018-04-19 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Это фотки 2016 года

Date: 2018-04-19 01:32 pm (UTC)

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios