Комиссары в пыльных шлемах

[marigranula]

      Песни Окуджавы о гражданской войне, о желании умереть именно на гражданской войне и чтоб комиссары в пыльных шлемах (заметьте, даже не комдивы, например, а именно, комиссары) склонились и комсомольская богиня при кобуре вызывают обоснованные споры. Что хотел сказать собственно автор? Но тут нужно вспомнить биографию Окуджавы. Его родители - партийные функционеры, продвигавшиеся по карьерной лестнице и сменявшие должности секретарей парткомов и парторгов. Будучи переведенными на учебу в Москву, они получили две комнаты в квартире на Арбате, до того принадлежащей фабриканту. Здесь Окуджава и родился.
      Окуджава - без всякого сомнения носитель идеи аристократизма. Он "дворянин Арбатского двора". Говорят, что он одним из первых начал писать песни не о героях, а о простых маленьких людях. Вон, и пиджак у него старый и потертый. Но посмотрите на продолжение - он зовет к себе портного (эй, слуги мои верные!). Даже не приглашает... Да и дальше портной только и думает, как сделать господину пиджак поидеальнее. Явно не обычный советский портной Но как легитимизировать эту претензию на аристократизм?
      Гражданская война с комиссарами и комсомолки с кабурами - это то что дало Окуджаве дом на Арбате, его привязка к Арбатскому двору. Она освободила арбатские дома для новых хозяев. Но дальше получилась фигня - плохие люди отняли ранее отнятое. Эта мода на гражданскую войну и ленинизм (в противовес сталинизму) возникла с падением Сталина, когда дети ныне реабилитированных героев начали рассказывать свои биографии. "Мой папа перебил до кучи плохих людей, а другие плохие люди его незаслуженно убили". Время Ленина и сразу после - то время, когда они и уже имели (отобранное) и ещё имели (отобранное еще не успели отобрать). Вроде как на пиру каннибалов, съеденный случайно каннибал считается вегетарианцем. А ведь именно в гражданской войне берет начало дворянство Окуджавы.
UPD avs_lt заметил, что как и любое искусство - всего лишь попытка выхватить из бесконечности счастливую для данного автора точку и расширить-возвеличить её до мнимой бесконечности :)

Comments

[elenabautina.livejournal.com]

Но это же не умаляет...

[marigranula.livejournal.com]

Ага, мне нравятся многие песни Окуджавы. Вот не знаю, насколько важно для произведения, что именно хотел сказать автор? Если мы слышим что-то другое? И какова наша ответственность за то, что мы слышим? О чем песня? Об боевой и отважной девушке, чей образ многим был бы симпатичен? Но ведь он в контексте гражданской войны?
Я в одном из постов рассказывал, что в детстве полагал семью Кусто образцом для подражания - оба супруга вместе, союзники и друзья, и т.д. а потом узнал, что Кусто завел двух внебрачных детей от стюардессы, пока его жена вела Калипсо... ОК, герой книг Кусто наверное и правда пример для подражания...
А если например Вам нравится какая-нибудь книга, а потом Вы прочтете, что автор про эту книгу говорил "Я написал именно то, что эти козлы хотят читать. За эту лапшу на свои уши я подниму нехилые бабки, и смогу на эти бабки свозить Жаннету в Париж где она наконец даст мне в зад", что Вы с этим будете делать?

[elenabautina.livejournal.com]

Смешно, ведь обратной связи нет, а мне важно, что я думаю, спорить в пространство и утверждать смешно))

[marigranula.livejournal.com]

Но ведь обратной связи почти никогда не бывает...

[s-v-olk.livejournal.com]

Хочешь сказать, что Булат - падший элитарий, у которого нечестно отобрали нечестно отобранное?

[marigranula.livejournal.com]

Нет, боже упаси!

[avs-lt.livejournal.com]

Однако, как и любое искусство - всего лишь попытка выхватить из бесконечности счастливую для данного автора точку и расширить-возвеличить её до мнимой бесконечности :)

[marigranula.livejournal.com]

Полностью согласен! Я добавлю Ваше замечание в пост.

[soft-copy.livejournal.com]

Это пардонте бредятинка. Нелепая, и для вас же и оскорбительная - а вот не подставляйся слабым местом.
"Любое искусство" - ай-ай, счастливая точка смертельного боя, когда морда в своей и чужой крови и тяжёлой мокрой холодной грязи, и на зубах песок, а может это песок раньше был зубами. И душа в пятках, а сердце 140 в минуту.
Когда потерял близкого, и умер вместе с ним, но ходишь как живой, не чувствуя и не желая жизни. Как блять много счастливых моментов в в искусстве! Одна гибель Помпеи чего стоит!

Всякая попытка всякой попытки - это всего лишь попытка. Ёпта, шоб я так жил.

Сами разгребите свой пост пословно, мне как-то влом, у мя перед мордом новый монитор как футбольное поле размером, и я не успокоюсь, пока не оттестирую его в полный рост, а мне в шкафу ещё искать, на каком из винтов у мя фоточки и тестики.

[avs-lt.livejournal.com]

Ну давайте разберём - пословно и пошагово. Первых ход за мной? - Поехали!

Итак, Булат Шалвович родился в 1924 году. Та самая Гражданская война завершилась за пару лет до его появления на свет. Подавления отдельных крестьянских бунтов и продразвёрстки где-то очень далеко от Арбатского двора. Но непосредственно здесь - на том месте, где скоро вырастут зубы - материнское молоко.

Свечку при кормлении младенца Булата не держал, но допускаю, что мать во время кормлений думала о годах юности, и некое абстрактное словосочетание "Гражданская война" носило позитивный романтический оттенок. Потом, когда уже зубы выросли, а отца бывшие соратники ещё не расстреляли - маркер "Гражданская война" устойчиво применялся к тому календарному периоду, когда родители были вместе, а не как теперь - отец месяцами был в командировках.

По поводу потери близкого человека - на мой взгляд, ещё понятнее. В "ту единственную Гражданскую" родители были живы и счастливы, а потом, в мирное время, задолго до того, как птицы перестали петь, а деревья - расти, отца расстреляли, причём не враги, а свои - такие же комиссары.

Посему допускаю, что у поэта Булата Шалвовича Окуджавы могли быть личные предпосылки романтизировать некую Гражданскую войну, которую сам он, в силу чисто календарных причин, просто не застал.

Итак, теперь мяч на Вашей стороне. Песок на зубах, не препятствующий, однако, точному измерению частоты сердцебиения? Переживания по поводу потери близкого в позиции "морда в своей и чужой крови и тяжёлой мокрой холодной грязи"? Ваш ход, маэстро!

[frezzi-grant.livejournal.com]

комиссары потому, что это про 26 бакинских комиссаров.

[kwintina.livejournal.com]

Мне тоже не нравится, когда из тех коммисаров делают образ непременно злобных убийц. Это было другое время, и сложное причем. Люди жили в другой реальности. Война и смерть ходили рядом с ними. Это сейчас мы, привыкнув к мирной жизни и покою, воспринимаем все иначе.
У Окуджавы перед строкой "я все равно паду на той, на той единственной гражданской" идут слова "какие б новые сражения ни пошатнули шар земной". И тогда его песня - вовсе не идеализация той гражданской или комиссаров. Это песня о том, как люди жили в реальности постоянных войн и смерти, ходящей рядом. И о надежде все-таки выжить. "Надежда, я останусь цел, не для меня земля сырая"

[marigranula.livejournal.com]

"И о надежде все-таки выжить"
собственно надежда (пусть даже тщетная) выжить - это у Замятина в Мы.
У Окуджавы
Какое новое сраженье ни покачнуло б шар земной,
Я все равно паду на той, на той единственной гражданской,
И комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной.
об участии в сражении которое является продолжением гражданской войны, которая и создала советский режим. Новое сраженье для него - это защита режима от очередного агресора, поэтому и видятся они ему продолжением гражданской войны.

[kwintina.livejournal.com]

Не понимаю, почему Вы выдираете из песни отдельные слова. Вся песня о надежде выжить. И только если этой надежды не досталось, решение выбрать именно гражданскую.
Про "новое сражение как защиту режима" это уже чисто Ваши выдумки.

С грустью убеждаюсь в очередной раз, что штамповки сознания типа "рЫжим" и пр. лишают адекватности восприятия даже умных людей

[frezzi-grant.livejournal.com]

блин, ну чо за бред-то(((
гражданская война для них (того поколения) это то, что вело их к светлому будущему, тому самому, что описывали в свое время Стругацкие в своих понедкельниках, начинающихся в субботу. ну, посмотри фильм "застава Ильича", где звучит эта песня, может, реально перестанешь штампами излагать.
фу, прямо. не думала, что так вообще можно... коверкать...

[soft-copy.livejournal.com]

Фрези, он молодой интеллектуал. Сильный, добрый, эмоциональный.
Пожалуйста, не суди опрометчиво - человек ждёт очередную якобы "случайную" ракету из сектора Газы, у него и интеллект может подклинить на таком эмоциональном подогреве.

[marigranula.livejournal.com]

Вспоминаю Искандера
Поэтому, узнав о знаменитом докладе Хрущева на двадцатом съезде, они нисколько не удивились. В целом одобрив содержание доклада, они говорили:
Хрущит молодец! Но надо было покрепче сказать о вурдалачестве Большеусого.
И опять чегемцы удивлялись русским.
Что с русскими, говорили они, мы здесь, в Чегеме, и про бумагу, написанную Лениным, знали и про все вурдалачества Большеусого. Как же они об этом не знали?
Я собственно и задаю вопрос, почему гражданская война виделась людям как ведущая к светлому будущему.

[marigranula.livejournal.com]

Почему бакинские комиссары? Пыльные шлемы - это явно буденовки. Хотя, какая разница какие это комиссары... Они что, Баку были вегетарианцами?

[frezzi-grant.livejournal.com]

ну, потому что бакинские комиссары это легенда советской идеологии, и вполне узнаваемая в то время, когда Окуджава написал и исполнял эту песню.
по поводу вегетарианцев я не буду высказываться, так как просто очень люблю творчество Окуджавы- безоценочно. скажу только, что по своим взглядам он идеалист, как многие шестидесятники, поэтому и богини, и пыльные шлемы- он поэтизирует историю, лично мне это близко.

[marigranula.livejournal.com]

"он поэтизирует историю"
Он поэтизирует в первую очередь свою историю

[frezzi-grant.livejournal.com]

а как иначе? в реальности - грязная крестьянка, в идеале- утонченная дама Дульсинея.
это свойство идеализма- таким образом преображать реальность. только так возможна вера- будь то вера в правду революции, светлое будущее или в бога- без разницы.
идеализм от слова идея, да)

[soft-copy.livejournal.com]

А давайте дружно отрешимся от своей истории - и поэтизируем историю Третьего Рейха.

[marigranula.livejournal.com]

Я не понял связи....

[soft-copy.livejournal.com]

Упрощённо говоря:
Всякое дворянство, и любой аристократизм возникли в какой-то войне.

[marigranula.livejournal.com]

Даже и не знаю....

[soft-copy.livejournal.com]

Это от того, что ты аристократ по интеллекту. Тут уже иные дела. Я изучить не могу, в силу недостаточности интеллекта, так что сам копай.
При невырожденной эмоциональной сфере - эмоции у тебя работают сильно, но тоже не как у всех.
Таких мало. Слишком мало.
У тебя просто уровень выше, ты не врубаешься в пролетарьят.
Мой уровень для тебя - это чуть выше шумов дискретизации, причём даже такой уровень ты явно не на каждом шагу встречаешь, поэтому со мной и общаешься.

[marigranula.livejournal.com]

:))

[kwintina.livejournal.com]

А я люблю именно эти две.
Тогда вся страна жила этой идеологией и мечтой о посторении светлого будущего.
Оттого и песни такие.
Комсомольская богиня могла бы не быть богиней, а быть крестьянкой, битой кнутом на конюшне. И это был бы совсем не романтичный образ.
Просто каждый бился за свое...

[marigranula.livejournal.com]

"Комсомольская богиня могла бы не быть богиней, а быть крестьянкой, битой кнутом на конюшне. И это был бы совсем не романтичный образ."
Крепостное право отменили все таки за 56 лет до революции.

"Тогда вся страна жила этой идеологией и мечтой о построении светлого будущего"
Не вся страна. Некоторые даже бежали из этого рая...
Но очень многие да, мечтали и иделизировали. Меня собственно и интересует, почему. Отец научного руководителя Наташи уехал из СССР в шестидесятые годы, и вот она (науч.руков.) вообще не знает русского - ее отец хотел забыть СССР как страшный сон. Но она сделала докторат в Чикагском универе. Родители моей знакомой тоже бежали в это же время из СССР, и она сделала докторат в Гарварде. Вот почему кто то оставался и строил светлое будущее для всех, а кто-то драпал и строил счастливое будущее для себя и своих детей.

[kwintina.livejournal.com]

Отменили. Не придирайтесь к словам. Хорошо, она могла бы вкалывать за фабрике фабриканта по 14 часов в сутки и сдохнуть от условий труда.

Понятно, что не вся. Всего никогда не бывает 100 процентов. Вы опять придираетесь к словам. Про рай я ничего не говорила. Рая на земле нет, нигде.

Вы полагаете, было бы правильно, если бы все удрапали (как удрапали некоторые) и это было бы самым верным и правильным решением? К тому же 60-ые уже очень далеки от времен гражданской.
А то, знаете ли, так можно договориться до того, что кто-то воевал в ВОВ за всех, а кто-то бежал строить счастливое будущее для себя и своих детей подальше в тыл. И там они очень удивлялись, отчего все остальные с ними в тыл не побежали, вот же дураки-то дураки
И сам Булат бы из этого дурачья.

[marigranula.livejournal.com]

"Вы полагаете, было бы правильно, если бы все удрапали (как удрапали некоторые) и это было бы самым верным и правильным решением?"
Кстати, Чичибабин задавался этим же вопросом
Не веря кровному завету,
что так нельзя,
ушли бродить по белу свету
мои друзья.

Броня державного кордона —
как решето.
Им светит Гарвард и Сорбонна,
да нам-то что?

Пусть будут счастливы, по мне, хоть
в любой дали, —
но всем живым нельзя уехать
с живой земли.

С той, чья судьба еще не стерта
в ночах стыда,
а если с мертвой, то на черта
и жить тогда?..

Я верен тем, кто остается
под бражный треп
свое угрюмое сиротство
нести по гроб.

Кому обещаны допросы
и лагеря,
но сквозь крещенские морозы
горит заря.

Нам не дано, склоняя плечи
под ложью дней,
гадать, кому придется легче,
кому трудней.

Пахни ж им снегом и сиренью,
чума-земля.
Не научили их смиренью
учителя.

В чужое зло метнула жизнь их,
с пути сведя,
и я им, дальним, не завистник
и не судья.

Пошли им, Боже, легкой ноши,
прямых дорог
и добрых снов на злое ложе
пошли им впрок.

Пускай опять обманет демон,
сгорит свеча, —
но только б знать, что выбор сделан
не сгоряча.

[chipsem.livejournal.com]

Русский экстрим

По этим мёртвым полям
На наших битых "Нивах"
Педали в пол,
фонтан из под колёс!..

Экстрим! Экстрим!

Куря сигару, скользить в лиловом "Феррари"
по автобану маршрутом Генуя-Рим,
должно быть, круто, но мы с тобой избрали
судьбу иную: наш выбор - русский экстрим!

Экстрим! Экстрим!

И если спросят, какой нам в этом профит,
и если скажут: "Умней заняться чем-то другим",
то мы в ответ не поведём и бровью -
мы просто будем делать дальше этот русский экстрим!

По этим мёртвым полям
На наших битых "Нивах"
Педали в пол, фонтан из под колёс!..
Всё наше навсегда
Вперёд, пока мы живы
Из ямы в ров, с откоса на откос!

То камни, то вода,
То глина, то крапива,
Всё наше навсегда -
Вперёд, пока мы живы...

Так оно так, только дело вообще не в этом,

Просто я помню тот жаркий день на исходе лета,

Вдруг ты сказал: "Продавай квартиру, валим отсюда",

А я подумал и ответил: "Знаешь, я так делать не буду".

Вот так и барахтаюсь до сих пор в родимой гуще,

Типа надеялся сделать жизнь хотя бы немного лучше..

Оказалось, проблема куда серьёзней:

Только сунься - увязнешь в крови или в навозе.

А друг живёт во Флориде, в целом, живёт неплохо

Пишет, что участок перед домом засеял горохом,

Чтобы, как в деревне, в детстве, лущить его руками -

Что же эта жизнь, Господи, делает с нами, а?..

Оргия Праведников

[marigranula.livejournal.com]

Не знал их, очень понравилось!

[chipsem.livejournal.com]

У них много вкусного, но от бардовской стилистики они далеки.

[soft-copy.livejournal.com]

Поразительно.
Я пролистал ваш журнал - но никак не мог ожидать от автора этого журнала такого же точно уровня восприятия, как у меня... ну, я не про хуже/лучше - просто вы сказали именно то, что я бы не сумел так красиво и грамотно, и не пожелал бы так откровенно сказать.

[chipsem.livejournal.com]

Про Окуджаву мне сказать нечего - я к нему равнодушен. А про эволюцию элит - ходит такая неподтверждённая теория, что первое поколение элиты, добившееся всего своими руками, отличается безусловной лояльностью к существующей власти. Второе и особенно третье поколение отличаются оппозиционностью: выше головы предка прыгнуть трудно, и кто виноват, что дед генерал, папа академик, а у меня ничего не выходит? Кровавый режим виноват, в других условиях я бы ого-го! Четвёртое же и следующие поколения отличаются политической индифирентностью и неплохо живут при любой власти.

Окуджава в своей романтизации Гражданской был не одинок: ещё моей жене бабушка пела вместо колыбельных песни Гражданской войны...

[marigranula.livejournal.com]

Интересно :)
Мой дедушка занимал высокий пост в министерстве (его вычестили во время борьбы с космополитизмом), а я вот коммунмстов очень не любил.
Что то в этой теории есть!

[soft-copy.livejournal.com]

Жесть.
Про эволюцию инженеров и слесарей данные имеются?
Или трагедия машиниста (по дефолту) много ниже трагедии поэта, и посему никого ниибёт?

[chipsem.livejournal.com]

Про эволюцию инженеров и слесарей писал, например, К.Маркс.

Представитель элиты - военной, бюрократической, творческой - фигура более публичная, поэтому его трагедия имеет много больше шансов попасть на скрижали истории.

[soft-copy.livejournal.com]

Например к маркс отчего-то не пожелал оставить камент в треде, поэтому спасибо что послали нахуй.
А скрижали мне безусловно милее всего.