Любовь как награда за подвиг
Dec. 3rd, 2018 06:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaУ совсем молодого Коржавина есть стихотворение:
Можем строчки нанизывать
Посложнее, попроще,
Но никто нас не вызовет
На Сенатскую площадь.
И какие бы взгляды вы
Не старались выплескивать,
Генерал Милорадович
Не узнает Каховского.
Пусть по мелочи биты вы
Чаще самого частого,
Но не будут выпытывать
Имена соучастников.
Мы не будем увенчаны...
И в кибитках, снегами,
Настоящие женщины
Не поедут за нами.
И я в юности думал, что стану великим ученым, и любить меня будет моя будущая жена за научный подвиг. Но потом я понял, что это совсем не так. И за декабристами их жены поехали в сибирь не потому что они были герои, а совсем по другим причинам.
Мне кажется, что многие обманываются, рассматривая любовь как награду за подвиг. Любовь, если и награда, то за отношения.
Можем строчки нанизывать
Посложнее, попроще,
Но никто нас не вызовет
На Сенатскую площадь.
И какие бы взгляды вы
Не старались выплескивать,
Генерал Милорадович
Не узнает Каховского.
Пусть по мелочи биты вы
Чаще самого частого,
Но не будут выпытывать
Имена соучастников.
Мы не будем увенчаны...
И в кибитках, снегами,
Настоящие женщины
Не поедут за нами.
И я в юности думал, что стану великим ученым, и любить меня будет моя будущая жена за научный подвиг. Но потом я понял, что это совсем не так. И за декабристами их жены поехали в сибирь не потому что они были герои, а совсем по другим причинам.
Мне кажется, что многие обманываются, рассматривая любовь как награду за подвиг. Любовь, если и награда, то за отношения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-12-03 04:51 pm (UTC)Ни за жизнь,ни за смерть,ни за горсть серебра"(с)
Любовь не может быть наградой ни за что вообще. Это же не приз в соревнованиях. Она или есть, или ее нет. А почему и зачем - хрен его знает.
no subject
Date: 2018-12-03 04:58 pm (UTC)Да-да. Конечно, именно что не приз и именно что ни купишь. Есть она, наверное, из-за отношений между двумя.... Хотя. сддругой стороны, бывает же и безответная....
no subject
Date: 2018-12-03 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-03 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-03 06:01 pm (UTC)и
"Но в нас горит еще желанье,
К нему уходят поезда...
И мчится бабочка сознанья
Из ниоткуда в никуда..." :)
no subject
Date: 2018-12-03 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-03 07:04 pm (UTC)При том, что любят часто тех, кто как раз относится-то не шибко хорошо.
Декабристки, кстати, некоторые из тех, кто поехал, вообще своих мужей едва знали, что, впрочем, было тогда и довольно частым явлением. думаю, что по крайней мере некоторые поехали вообще из чувства долга, просто потому, что считали нужным так поступить. Что, кстати, вполне себе причина.
no subject
Date: 2018-12-03 09:12 pm (UTC)Вот тянет тебя к любимому, тебе об нем приятно вспоминать, и т.д. Но ведь то что он в свое время убил дракона или там ещё чего - тебя то в том чего... кроме неприятностей?
Мы не пели славы палачам,
Удержались, выдержали, выжили...
Но тихонько, чтобы мы не слышали,
Жены наши плачут по ночам.
Плачут, а не любят из-за подвигов скорее. Про подвиги любят вдовы писать :))
"Декабристки, кстати, некоторые из тех, кто поехал, вообще своих мужей едва знали, что, впрочем, было тогда и довольно частым явлением. думаю, что по крайней мере некоторые поехали вообще из чувства долга, просто потому, что считали нужным так поступить. Что, кстати, вполне себе причина."
Согласен.
no subject
Date: 2018-12-03 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-04 07:37 am (UTC)Ну, вот стоит такой гордый капитан Немо над обрывом, плащ развивается на ветру, гордый взгляд устремлен вдаль, гениальные мысли создают новый Наутилус. Девушки будут любить его на расстоянии, возможно. Гордится тем, что любит она такого гордого героя... Но жить с ним? Нужно чтобы Немо оторвал свой взгляд от просторов и переключил на нее :)
no subject
Date: 2018-12-04 09:07 am (UTC)Ну даже, наверно, не котик. Даже, наверно, песик. Он, к тому же, еще и верный, и преданный. И, кстати, защитить может. И тапочки приносит.
В чем человеческая- то специфика?
no subject
Date: 2018-12-04 12:20 pm (UTC)А в чем именно интерес?
no subject
Date: 2018-12-04 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-04 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-04 01:52 pm (UTC)Все эти вопросы, разумеется, актуальны и наоборот. Умеренность и аккуратность вполне логично требовать от домработницы, кухарки, няни, пожалуй, даже и проститутки. Но зачем для этих целей целую любовь-то заводить?
Некоторым решением этого очевидного противоречие могло бы быть так сказать религиозное отношение к семье и браку. Мне лично, кстати, оно офигенно симпатично и уважительно, чисто к слову. Но оно весомо только в общем контексте аналогичного отношения к жизни вообще. И не уверена, что коррелирует с этими "поисками любви", а возможно уж скорей ближе к тому "подвигу", чисто по эмоциональному настрою.
Я не в курсе относительно специфики чувств Гончаровой к Пушкину, его к ней, да и их наличия вообще.
Юношу настраивала бы именно на подвиг, безотносительно любви вообще совершенно. Что вовсе не значит, разумеется, быть обязательно Александром Матросовым и т.д., абсолютно. Почему, собственно, он именно должен найти свою любовь, и что это вообще значит?
Отвечаю на Ваш вопрос, хотя Вы и не ответили на мой. Я думаю, некоторый жизненный интерес может быть в том, чтобы завоевать любовь и уважение того, кто чего-то стоит. Что ни в каком успехе может и не выражаться, разумеется. Потому что, если ничего не стоит, то вроде и не особо интересно.
no subject
Date: 2018-12-04 04:31 pm (UTC)Если говорить лично о моем опыте: Когда наши отношения с Наташей начали развиваться, то для меня было важно, что она учась в России в аспирантуре ездила в архивы в другие города и жила там в тяжелых условиях без денег, вот типа подвига. Но сейчас для меня важно, что мы вместе спим, вместе поднимаемся в горы, вместе спускаемся в пещеры, вместе ныряем с аквалангом, вместе ездим за покупками в магазин, вместе принимаем ванну, и т.д.
А вот про завоевании чьей-то любви ради завоевания... Мне кажется, это бывает довольно редко, и именно если человек популярный. Ну, там популярный артист, именно популярность его играет роль. Но не подвиг.
no subject
Date: 2018-12-04 04:42 pm (UTC)Начну с конца. Нет, популярность тут вообще не при чем. Наоборот, популярный, да еще артист, т.е. в сущности кривляка, паяц и фигляр, как-то, по-моему, западло. В плане парня, конечно, девушке-то вроде наоборот это идет. Но в любом случае, популярность ту не при чем, а скорей наоборот, мне кажется. Не модный прикид и не бургер в макдональдсе. Да вроде и западло как-то хотеть того же, что и все, нет разве?
Да, я бы тоже ценила то, что человек чем-то увлечен, что-то умеет, что-то вообще имеет за душой, готов ради этого на какие-то жертвы и т.д. Я, собственно, об этом и говорила в том числе. Разве не это, включая, собственно, эту душу, и делает его человеком, отличая от других живых существ. Мы же о человеческой любви-то говорим, да? Вот я и пытаюсь допытаться, что в этом словосочетании обозначает прилагательное "человеческая"? Ну любовь, хорошо, ну пусть будет такая привязанность типа, ну допустим. Не очень мне это понятно, в смысле именно половая этой привязанности составляющая, ну ладно, допустим.
Я имею в виду именно половая составляющая такой вот конкретно привязанности. Вообще мне половая составляющая понятна)
Мне просто вообще интересна эта тема. Я бы ее расширила даже чуток и обобщила. Например, жизнь вообще - награда за смелость или наказание за старательность? Окружающий мир - награда за жизнь, за верность или за веру? Или, опять же, наказание?
Любовь ведь тут очень частный походу случай-то.
no subject
Date: 2018-12-05 06:50 am (UTC)Ну для западной молодежи, популярность - едва ли не главный фактор для успеха у противоположного пола. В томчесле, потому что он мог выбрать любую, а выбрал ее.
"Я имею в виду именно половая составляющая такой вот конкретно привязанности. Вообще мне половая составляющая понятна)"
У меня ощущение, что половая привязанность - это вещь важная для любви, но не необходимая. В том смысле, что у человека, у которого крокодил это откусил, не сможет влюбиться и быть любимым. И по поводу человеческой любви - не думаю что есть очень четкая граница. Хотя большинство людей любят людей же, можно в принципе любить даже и неодушевленные предметы (насколько это здорово - это уже другой вопрос).
"Мне просто вообще интересна эта тема. Я бы ее расширила даже чуток и обобщила. Например, жизнь вообще - награда за смелость или наказание за старательность? Окружающий мир - награда за жизнь, за верность или за веру? Или, опять же, наказание?"
Я не верю в бога и в справедливый мир, поэтому не думаю что жизнь может быть наградой и наказанием, Награда или наказание подразумевает наличие того, кто награждает и наказывает. И когда я говорил о любви как о награде, я имел ввиду награду от партнера. Ну, приходит такой мужчина к женщине и говорит "Я вышел на Сенатскую площадь", а женщина такая "Да? Ты герой и я в тебя влюбилась!"
no subject
Date: 2018-12-05 07:27 am (UTC)Если человеческую составляющую убрать, то все вопросы отпадают. Чтобы любить свиную отбивную или домашнего кота, действительно никакого героизма не надо. Да и они тебе ответят взаимностью без всяких условий.
no subject
Date: 2018-12-05 07:35 am (UTC)Можно любить любую историческую личность: Джордано Бруно или Пушкина или Бэкона.
no subject
Date: 2018-12-05 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2018-12-05 12:06 pm (UTC)И еще вот песенка Городницкого, может быть покажется Вам прикольной:
О , женщины , на рубеже веков,
В эпоху импотенции повальной
Любите электронных мужиков,
Удобных , как компьютер персональный !
С любым из них хоть целый век живи,
Любой из них вас не посадит в клетку ,
А если вам захочется любви ,
Включите их в ближайшую розетку!
О, женщины, на рубеже веков,
Когда мужчины вам осточертели
Любите электронных мужиков,
Незаменимых в кухне и постели.
Пленившись их нетленную красой
Стыдливости остерегаясь ложной,
Купите робот марки Microsoft,
Не дорогой и всё-таки надёжный!...
О, женщины, на рубеже веков!
Чтоб не разбить об быт семейной лодки,
Любите электронных мужиков,
Не знающих ни курева, ни водки !
Они прекрасны , что не говорить,
Хотя своей и нет у них идейки,
Их ни кормить не надо , ни поить ,
Лишь иногда меняйте батарейку!
no subject
Date: 2018-12-05 12:13 pm (UTC)Ок, эта концепция понятна. Мне непонятно тут только, почему это вот уж прям "любовь" -то вдруг внезапно?!
Ну поелось , погулялось, позаигрывалось и хорошо. Почему этого мальчика нельзя заменить на другого мальчика, получше, или просто когда этот занадоест - совершенно и абсолютно непонятно. Что в нем такого незаменимого и уникального. Пицца бывает разных сортов, гулять прикольно в разных местах, а чем уникален мальчик-то?!
no subject
Date: 2018-12-05 12:17 pm (UTC)А откуда взялась эта незаменимость? Большинство людей влюблялись за жизнь несколько раз, и никто из нас не уникален.
Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.
no subject
Date: 2018-12-05 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-05 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-05 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2018-12-05 07:09 am (UTC)Всегда можно найти что-нибудь еще более качественное.
no subject
Date: 2018-12-05 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2018-12-05 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2018-12-05 08:11 am (UTC)Так ведь и бывает)
no subject
Date: 2018-12-05 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2018-12-05 08:17 am (UTC)Ну хорошо, а как ты себе это все прикидываешь?
no subject
Date: 2018-12-05 08:20 am (UTC)Любят не за что-то. И вообще надо бы отличать влюбленность (влюбиться и в постер можно в определенном возрасте) и любовь.
no subject
Date: 2018-12-05 08:26 am (UTC)Ну традиционно, это, видимо, скорей такое как бы религиозное отношение даже не столько к любви, сколько к семье и браку. Это (безоценочно) понятно и логично, да. И тем более понятно было бы в контексте такого общего отношения к жизни вообще.
no subject
Date: 2018-12-05 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2018-12-05 08:36 am (UTC)Вот тут теория, что за отношения. Мне это непонятно. Ок, если ты рос(ла) в детдоме или в трущаобах городских и добрых слов не слыхал(а), любви и ласки не видал(а), то наверно и впрямь любая добрость и ласковость тебе повод для знакомства.
Но если ты нормальный человек и рос в нормальных условиях, то вроде хорошее отношение тебе вполне норма. Ну может после тюрьмы и армии это более ценится, ок, но так-то. А девушки даже не сидят и не служат, так что им даже и это не особо актуально вообще.
Не знаю, я бы не могла полюбить чела за хорошее отношение. Ко мне папка с мамкой хорошо относились и относятся, мне вполне хватает этой безусловной любви. А с другой стороны часто испытываешь эти так сказать болезненные чувства к людям, которые вовсе и не так к тебе уж хорошо относятся. Сколько знаю, и у многих так, и у парней и у девушек. Ну или я не знаю, чего считать той "любовью"-то, конечно, еще вопрос.
no subject
Date: 2018-12-05 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2018-12-05 09:31 am (UTC)Ну хорошо, ну почему, почему, не за что-то, а как, почему?!
no subject
Date: 2018-12-05 10:13 am (UTC)И не бессовестный и не бесстыдный вот) Ну просто даже уже плевать на ту любовь, просто важно доказать)
Мне просто дика это концепция близкости и вместности. Есть родители, дети, нянечки и воспиталки в детсадах, сиделки в больницах, друзья и подруги, домашние животные и т.д. В чем специфика-то тогда вообще? Почему если просто тебе одному слабо и ты ищешь себе компаньона для быта и развлечений, то это вдруг вот прям уже и любовь?!
Наоборот, если уж на то, мне кажется важна именно эта преграда промеж людьми. Если и есть какой-то смысл в этом понятии вообще, в смысле, в любви, то это как бы именно ее преодоление, этой преграды и границы. А если ее вообще нет и нечего преодолевать - так о каких чувствах вообще может быть разговор. Вот с большинством людей ее и нет исходно, лет так с 13-14-ти, ну так к ним и этих острых ощущений не испытываешь вообще ни разу.
И я думаю, эта преграда как-то связаны с тем, что чел чего-то стоит, чего-то у него есть за душой-то. Подвиг не подвиг, но хоть что-то.
no subject
Date: 2018-12-05 12:14 pm (UTC)Разумеется нет. Большинство людей живут вместе без всякой любви. Для любви требуется совпадение много чего...
"И я думаю, эта преграда как-то связаны с тем, что чел чего-то стоит, чего-то у него есть за душой-то. Подвиг не подвиг, но хоть что-то."
Я кажется понял. Вы имеете ввиду что любовь - она настоящая, если преданность ей доказали испытаниями? Так?
no subject
Date: 2018-12-05 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-05 07:35 pm (UTC)Меня прям почему-то ужасно задела эта тема, прямо иррационально. Я прям вспомнила, как по малолетству меня называли феминисткой, когда это ещё не было мейнстримом и никто не знал, чего это такое, хотя я гоняла за парнями и вообще, а может, именно поэтому.
Потому что прям вот выбешивало это...потому что в этом есть какой-то обман, и вот я понимаю феминисток, которые бесятся так, потому что рационально и логически это невозможно объяснить, в чем, и все равно чувствуешь себя обманутой и как-то ну обидно)
Потому что понимаешь, любовь-то действительно же есть. Я не знаю, за что-то, не за что-то, но очевидно, что есть. Ок. может и правда лучше не докасаться пальцами тех штук, которых так пальцами-то не докоснешься и не пожамаешь, но человек же сам, сам начал же!
Просто не верится, что вот только это и все, просто такого же не может же быть! Ок. если нас Бог создал разными, и вообще создал, то в чем-то это же еще должно выражаться, правда же, кроме анатомических особенностей, да ведь?! И не только в том, что кто-то болтливая а кто-то ...ну я даже и не знаю, футбол что ли по телеку смотрит, так это отличие тоже скорей для простонародья разве что.
И блин очевидно, что не эта пошлость ну! Вот елки грубость в тысячу раз лучше чем пошлость же, и даже иногда воспринимается как спасение от нее и защита.
Я в этом смысле насчет подвига. Ну вот мне мой будущий муж казался даже не героем,а богом. Не в смысле поклонения, а в прямом смысле - там боги ручьев, рек, тумана, духи асфальта, демоны пустыря, лешие, домовые, боги заводов и фабрик, духи сухой травы, водяные прудов за домом и т.д. Он прям такой был потому что ,п рямо оттуда, играл на гитаре, показывал фокусы, не разговаривал вообще, вот это было круто!
Мне даже не прикинуть, вот если они разговаривают еще к тому же, то как? В смысле я сама все время трещу без перерыва, но это же другое, это просто нервное. Мне папка так и говорил, я залазила на кровать и чсего-то ему втюхивала, он так и говорил, ты журчи мол журчи, мне так лучше спится, типа как речка журчит.
Вот до этого мне офигенно нравился парень вот прям совсем, он,конечно, не так, он был типа немножко умник, но он тоже не обустраивался, он рассказывал там стихи, пел песни, смеялся, вот в этом плане, верил во всякую невозможную херню, то в одну то в другую, во всю подряд, прямо противоположную, прям с головой сразу. Ну елки, ну что-то должно ж быть за душой, а не только за неимением экзюпери и тебя подберут, за неимением гербовой напишем на простой.
Я хочу сказать, что черт, как можно любить чела, который даже сам себя не чувствует героем - ну черт хотя бы своего романа и своего мира и своего королевства - и сам себя не чувствует уникальным и назаменимым?! Как? Ведь черт, это же даже унизительно как-то, разве нет, вот именно унизительно же даже! В смысле его любить, а потом окажется... Вот я за что хотела сказать, черт, извиняюсь за сумбурность.
no subject
Date: 2018-12-05 09:30 am (UTC)https://youtu.be/OXDI_WOKLZA
no subject
Date: 2018-12-05 08:34 am (UTC)Как писала сталинистка и феминистка Синяя Ворона "если оказывается вдруг внезапно, что он ничуть не лучше меня, нахрена я тогда варила эти борщи?"
Взгляд, конечно, очень варварский, возможно, неверный, но какая-то логика в нем есть, нет?
no subject
Date: 2018-12-04 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2018-12-04 08:34 am (UTC)Любовь -морковь и подвиги
Date: 2018-12-04 02:22 pm (UTC)