Любовь как награда за подвиг

[marigranula]

У совсем молодого Коржавина есть стихотворение:
Можем строчки нанизывать
Посложнее, попроще,
Но никто нас не вызовет
На Сенатскую площадь.

И какие бы взгляды вы
Не старались выплескивать,
Генерал Милорадович
Не узнает Каховского.

Пусть по мелочи биты вы
Чаще самого частого,
Но не будут выпытывать
Имена соучастников.

Мы не будем увенчаны...
И в кибитках, снегами,
Настоящие женщины
Не поедут за нами.
И я в юности думал, что стану великим ученым, и любить меня будет моя будущая жена за научный подвиг. Но потом я понял, что это совсем не так. И за декабристами их жены поехали в сибирь не потому что они были герои, а совсем по другим причинам.
Мне кажется, что многие обманываются, рассматривая любовь как награду за подвиг. Любовь, если и награда, то за отношения.

Comments

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, что людей в большей степени притягивает идея "своего человека". Вот он твой, вы с ним вместе. Вот эта "вместность".... Но я, не считаю, что любовь должна быть у каждого, вполне можно и без нее. Не то что это обязательный компонент жизни.
Если говорить лично о моем опыте: Когда наши отношения с Наташей начали развиваться, то для меня было важно, что она учась в России в аспирантуре ездила в архивы в другие города и жила там в тяжелых условиях без денег, вот типа подвига. Но сейчас для меня важно, что мы вместе спим, вместе поднимаемся в горы, вместе спускаемся в пещеры, вместе ныряем с аквалангом, вместе ездим за покупками в магазин, вместе принимаем ванну, и т.д.
А вот про завоевании чьей-то любви ради завоевания... Мне кажется, это бывает довольно редко, и именно если человек популярный. Ну, там популярный артист, именно популярность его играет роль. Но не подвиг.

[olga-smir.livejournal.com]

Большое спасибо за ответ, тем более, такие личные штуки.

Начну с конца. Нет, популярность тут вообще не при чем. Наоборот, популярный, да еще артист, т.е. в сущности кривляка, паяц и фигляр, как-то, по-моему, западло. В плане парня, конечно, девушке-то вроде наоборот это идет. Но в любом случае, популярность ту не при чем, а скорей наоборот, мне кажется. Не модный прикид и не бургер в макдональдсе. Да вроде и западло как-то хотеть того же, что и все, нет разве?

Да, я бы тоже ценила то, что человек чем-то увлечен, что-то умеет, что-то вообще имеет за душой, готов ради этого на какие-то жертвы и т.д. Я, собственно, об этом и говорила в том числе. Разве не это, включая, собственно, эту душу, и делает его человеком, отличая от других живых существ. Мы же о человеческой любви-то говорим, да? Вот я и пытаюсь допытаться, что в этом словосочетании обозначает прилагательное "человеческая"? Ну любовь, хорошо, ну пусть будет такая привязанность типа, ну допустим. Не очень мне это понятно, в смысле именно половая этой привязанности составляющая, ну ладно, допустим.

Я имею в виду именно половая составляющая такой вот конкретно привязанности. Вообще мне половая составляющая понятна)

Мне просто вообще интересна эта тема. Я бы ее расширила даже чуток и обобщила. Например, жизнь вообще - награда за смелость или наказание за старательность? Окружающий мир - награда за жизнь, за верность или за веру? Или, опять же, наказание?

Любовь ведь тут очень частный походу случай-то.

[marigranula.livejournal.com]

"Нет, популярность тут вообще не при чем. Наоборот, популярный, да еще артист, т.е. в сущности кривляка, паяц и фигляр, как-то, по-моему, западло."
Ну для западной молодежи, популярность - едва ли не главный фактор для успеха у противоположного пола. В томчесле, потому что он мог выбрать любую, а выбрал ее.

"Я имею в виду именно половая составляющая такой вот конкретно привязанности. Вообще мне половая составляющая понятна)"
У меня ощущение, что половая привязанность - это вещь важная для любви, но не необходимая. В том смысле, что у человека, у которого крокодил это откусил, не сможет влюбиться и быть любимым. И по поводу человеческой любви - не думаю что есть очень четкая граница. Хотя большинство людей любят людей же, можно в принципе любить даже и неодушевленные предметы (насколько это здорово - это уже другой вопрос).

"Мне просто вообще интересна эта тема. Я бы ее расширила даже чуток и обобщила. Например, жизнь вообще - награда за смелость или наказание за старательность? Окружающий мир - награда за жизнь, за верность или за веру? Или, опять же, наказание?"
Я не верю в бога и в справедливый мир, поэтому не думаю что жизнь может быть наградой и наказанием, Награда или наказание подразумевает наличие того, кто награждает и наказывает. И когда я говорил о любви как о награде, я имел ввиду награду от партнера. Ну, приходит такой мужчина к женщине и говорит "Я вышел на Сенатскую площадь", а женщина такая "Да? Ты герой и я в тебя влюбилась!"

[olga-smir.livejournal.com]

Ну я не западная молодежь и не знаю,как у нее.

Если человеческую составляющую убрать, то все вопросы отпадают. Чтобы любить свиную отбивную или домашнего кота, действительно никакого героизма не надо. Да и они тебе ответят взаимностью без всяких условий.

[marigranula.livejournal.com]

" Чтобы любить свиную отбивную или домашнего кота, действительно никакого героизма не надо."
Можно любить любую историческую личность: Джордано Бруно или Пушкина или Бэкона.

[olga-smir.livejournal.com]

Да,я же говорю, что угодно можно любить. Я лишь заметила, что непонятно, в чем преимущество именно этого юноши-то, чтоб любить именно его, если уж так ставится вопрос, раз уж даже и не он выбирает, ко всему прочему, а его. В чем его ништяки-то? Пушкиным сыт не будешь, зато стихи красивые. Если добавить вкусную колбаску, теплое одеялко, интересные путешествия, кота, подружку - зачем юноша тот?

[marigranula.livejournal.com]

Преимущество этого юноши сперва во взаимном интересе, мальчик нравится девочке, девочка нравится мальчику. Экзюпери, например, и талантливый писатель,и летчик, и герой войны, и граф, но от него невозможно получить обратной реакции на любовь; его нужно любить односторонне. А мальчик - он во всех отношениях хуже Экзюпери, но зато рядом и отвечает на заигрывания. А потом то уже возникает совместная история. Как с этим мальчиком гулялось под луной и елось пиццу. А вот с Экзюпери ничего такого не было. Я не говорю, что все равно с кем гулять под Луной - и может быть здорово если мальчик расказывает под луной о своих мыслях и странствиях.
И еще вот песенка Городницкого, может быть покажется Вам прикольной:
О , женщины , на рубеже веков,
В эпоху импотенции повальной
Любите электронных мужиков,
Удобных , как компьютер персональный !

С любым из них хоть целый век живи,
Любой из них вас не посадит в клетку ,
А если вам захочется любви ,
Включите их в ближайшую розетку!

О, женщины, на рубеже веков,
Когда мужчины вам осточертели
Любите электронных мужиков,
Незаменимых в кухне и постели.

Пленившись их нетленную красой
Стыдливости остерегаясь ложной,
Купите робот марки Microsoft,
Не дорогой и всё-таки надёжный!...

О, женщины, на рубеже веков!
Чтоб не разбить об быт семейной лодки,
Любите электронных мужиков,
Не знающих ни курева, ни водки !

Они прекрасны , что не говорить,
Хотя своей и нет у них идейки,
Их ни кормить не надо , ни поить ,
Лишь иногда меняйте батарейку!

[olga-smir.livejournal.com]

Нет, я не люблю Городницкого и вообще бардов и КСП. Мне больше рок)

Ок, эта концепция понятна. Мне непонятно тут только, почему это вот уж прям "любовь" -то вдруг внезапно?!
Ну поелось , погулялось, позаигрывалось и хорошо. Почему этого мальчика нельзя заменить на другого мальчика, получше, или просто когда этот занадоест - совершенно и абсолютно непонятно. Что в нем такого незаменимого и уникального. Пицца бывает разных сортов, гулять прикольно в разных местах, а чем уникален мальчик-то?!

[marigranula.livejournal.com]

Янигде не говорил про внезапность... Я не особо верю в любовь с первого взгляда, кстати.
А откуда взялась эта незаменимость? Большинство людей влюблялись за жизнь несколько раз, и никто из нас не уникален.
Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

[olga-smir.livejournal.com]

Это точно. Но почему вы решили, что то, что приходит и уходит-то, это именно любовь?

[marigranula.livejournal.com]

А как Вы определяете любовь?

[messala.livejournal.com]

+