![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaЯ решил выложить несколько постов, в которых я излагаю свой взгляд на религию. Каждый пост будет содержать ссылку на предыдущий пост. Ссылки на литературу я решил в посты не включать, иначе текст будет ну уж очень длинный. Если у кого то будут вопросы, я соответствующие ссылки дам. Буду очень благодарен за любые замечания.
Введение
Какие причины заставляют людей тратить очень много времени, сил, и ресурсов, занимаясь религиозными практиками?
Введение
Какие причины заставляют людей тратить очень много времени, сил, и ресурсов, занимаясь религиозными практиками?
Для начала, необходимо договориться с определением религиозности. Я её буду определять, как веру в сверхъестественное и проистекающее из этого формы поведения и верования. Зачастую, выражение «религиозность» относят к самым разнообразным движениям с иррациональными идеологиями, такими как коммунизм и различные зеленые, но я буду обсуждать только более узкую область – движения, базирующиеся на вере в сверхъестественное. Под сверхъестественным я понимаю то, что как утверждается, не может быть проверено опытным путем, а только принято на веру. Обычно, также, подчеркивается его нематериальная сущность. Вообще говоря, физической вещи могут приписываться сверхъестественные аспекты.Например, магнит мог восприниматься как имеющий магические свойства (и кстати, некоторые сторонники New Age воспринимают его так до сих пор).
Нужно заметить, что выражение «гражданская религия» на мой взгляд не имеет смысла – в отсутствии сверхъестественных существ, это уже не религия.
Нужно заметить, что выражение «гражданская религия» на мой взгляд не имеет смысла – в отсутствии сверхъестественных существ, это уже не религия.
Какую пользу люди извлекают из религии? Учитывая, что религия существует на протяжении как минимум нескольких тысячелетий (а может быть, и гораздо дольше) и существует в любом известном науке социуме, можно говорить, что религия универсальна. Но с другой стороны, коммунисты смогли в значительной степени подавить религию в странах, где они добились власти, и без нее как-то обходились.
Существует довольно много гипотез о функциях религии, но все они не способны предсказать специфические особенности религиозности.
Например, ряд гипотез объясняет религию как побочный продукт специфических и заложенных от рождения когнитивных механизмов, таких как эмпатия (религиозность объясняется тем, что человек ищет наличие когниции даже в неживых предметах) или ошибочный поиск причинно-следственные связи. Однако, непонятно, почему эти побочные явления не проявляли себя во времена государственного атеизма в СССР? И непонятно, почему люди, если они готовы приписать когницию ветрам, дождям, и абстрактным богам, не приписывают ее в массовых количествах машинам и механизмам (хотя машины производят гораздо более «мыслящее» впечатление, да и возникли, в эволюционном смысле, совсем недавно)? Непонятно так же, почему религия включает так много «дорогих» ритуалов – почему например одних мыслей было бы недостаточно для верующих, а нужны были бы еще и сложные ритуалы?
Объяснение религии как способа придания жизни смысла сталкивается с той же проблемой - почему религия требует еще каких то активностей и затраты ресурсов в придачу к размышлениям? Казалось бы, волнует тебя смысл жизни – сиди и думай о нем, без всяких ритуалов и тому подобного. Ну и вообщем-то непонятно, зачем человеку этот смысл искать?
Иное объяснение религии: что религия уменьшает страх смерти. Однако, эта гипотеза не объясняет, почему многие религии настолько фокусируются именно на смерти (казалось бы, зачем фокусироваться на том, что вызывает страх?) и почему страх смерти мало влиял на людей, живущих при коммунизме (не похоже, что во время войн, советские солдаты боялись смерти больше чем их религиозные противники).
Религия предлагается как провайдер ритуалов понижающих беспокойство. Но ведь религия на самом деле одновременно и вызывает беспокойство перед действиями богов. То есть, религиозные ритуалы хотя и понижают беспокойство, это беспокойство генерируется самой же религией.
Вообще, лагеря в СССР предоставили интересную экспериментальную проверку гипотез о функциях и процессах возникновения религии. По всем описаниям, зеки в лагеря в СССР не были особо религиозными. Те, кто попадал туда уже религиозным, религиозными и оставались. Но новообращенных или создавших новые религии вроде бы не было. Ритуалов и табу в лагерях было множество, мифология была, жизнь вообще была там очень ритуализированная, с огромным количеством запретов. А вот новой полноценной религии не появилось и в существующие религии заключенные не переходили, хотя священников в лагерях было много. Почему? Вроде бы и кризисы, и стресс, и близость смерти (всё, что вроде бы способствует религиозности) - все предпосылки на лицо.
И еще хотел бы добавить три очень важных замечания.
1.Человек, воспитанный в религиозной среде религиозными родителями, будет скорее всего изначально религиозный, даже если никакой конкретной пользы он от своей религиозности не получает. Однако, в силу того что человек адаптивен, такой верующий будет постепенно снижать свою религиозность в течении жизни или вообще покинет религию (что может быть сложнее по разным соображениям). Соответственно, если бы у люди не было бы никакой пользы от занятия религией, за несколько поколений религиозность просто постепенно исчезла бы. Разумеется, чтобы социум оставался религиозным, совсем не обязательно, чтобы все люди получали пользу от религии. Какие то люди могут получать большую пользу, и какие-то маленькую. Общая культура усредняет религиозность. Опять таки, если одни верующие наказывают других за их нерелигиозность, у наказуемых разумеется есть мотивация к занятию религией – чтобы избежать наказание. Однако, это означает что у наказующих должна быть и сильная мотивация наказывать неверующих и ресурсы для этого.
2.Эта же проблема возникает и при попытке объяснить возникновении религии. Религия возникла когда то, скорее всего, возникала она постепенно, и люди должны были иметь какую то мотивацию для ее развития.
3.Слова дешевы. Меня интересует не столько, во что конкретно люди верят. Интереснее, сколько ресурсов люди тратят на эту веру. Причины и конкретное содержание веры человека, чья вера никак не влияет на его поведение, мне не очень интересен. Гораздо интереснее человек, который тратит много времени и денег на религиозные обряды и ограничивает себя в разных приятных вещах из-за своей веры.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-01-05 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-05 04:57 pm (UTC)Например, известно, что религиозные иммигранты испытывают меньший стресс в процессе иммиграции чем нерелигиозные. Или известно, что выполнение ритуалов снижает стресс. Известно много вещей, коррелирующих с религиозностью.
И кстати, даже не зная про секс, ребенок вполне может понять смысл женитьбы. У людей откуда то берутся дети - в результате чего они берутся, для института брака не очень принципиально.
no subject
Date: 2019-01-05 05:28 pm (UTC)Историки занимаются реконструкциями не от хорошей жизни, у них нет машины времени. Так бы слетали и сами все поглядели.
Религия - это "связь". Человек понимает себя не как отдельное тело с конечной биографией, "живой труп", а как нечто большее, имеющее надежду и связь с Тем, что дает эту надежду. Моменты, когда он получает подтверждение этой связи, являются опытом - который обычно сложно объяснить словами. Да в общем и не нужно. С обычной жизнью это соотносится примерно как мощный трип от ЛСД, на этом уровне. Однако вызвано не химическими (или иными искусственными ) средствами, а имманентно присуще человеческой природе. В том числе и природе любого атеиста. Только он об этом не догадывается. "Пися есть, он ей писает". И все.
no subject
Date: 2019-01-05 05:54 pm (UTC)И у Вас опечатка: Соответственно, если у люди не было бы никакой пользы от занятия религией...
no subject
Date: 2019-01-05 06:05 pm (UTC)Это неспособность основной массы человечества переварить мысль, что в какой-то степени жизнь людей зависит от их самих, остальное-энтропия. Страшно им принять это.
no subject
Date: 2019-01-05 06:47 pm (UTC)1.История знает множество примеров того, как воспитанный в религиозной среде религиозными родителями вьюнош любого пола ударяется в религиозность головой вплоть до святости или какого-нибудь высокопреосвященства. Так же история знает множество примеров того, как выросший в аналогичной исходной ситуации вьюнош любого пола резко порывает с любой религией и уходит в равнодушные агностики, а порой и в богоборцы. Многое зависит как от исторической обстановки, так и от конкретного вьюноша.
2. Религия с обрядами, жрецами и прочим возникла сильно позже, чем религиозность,т.е. склонность к лёгким объяснениям происходящего бардака на базе невидимых существ и тайных сил (всегда проще поверить в Тайную Ложу, чем в явную лажу). Вполне-таки объяснимый глюк достаточно развитой психики. Собственно, религиозность вкупе с некоторыми другими психическими заморочками типа парохиального альтруизма и трансовых техник сдвига крыши (и к тому и к другому люди склонны изначально, обучать никого не требуется) может дать очччень мощную мотивацию для формирования весьма затратных социальных механизмов. И даёт - любое общество, умеющее накопить избыток продуктов своего производства, немедленно этот избыток вкладывает в храмы и жрецов.
3. Причин, заставляющих сферического человека в социуме тратиться на религиозные нужды и самоограничиваться от приятного, может быть немало: от индивидуальных особенностей психики через давление социума до индивидуального мистического опыта. И если с индивидуальными особенностями и давлением общества более-менее можно разобраться, то объяснить индивидуальный мистический опыт другому человеку, особенно не разделяющему твои убеждения - как глухому разъяснить содержание какой-нибудь симфонии. Это прошито где-то глубоко в древесине и замешано на таких крутых эндогенных веществах, что штырит потом человека всю жизнь. Мне случилось познать лишь очень бледную тень подобного переживания - и я более чем уверен, что рассказать и объяснить подобное можно лишь тому, кто сам что-то подобное испытал, и то не факт.
В общем, исследователям религии не следует исключать из рассмотрения индивидуальный и массовый религиозный опыт, крышесдвигающие техники и прочее иррационально-мистическое. Без этого все рациональные объяснения остаются недостаточными.
А что касается машин и механизмов, то, во-первых, люди и им склонны приписывать свойства живых существ или духов (да хоть Терминатор и Матрицу вспомните), во-вторых, мы всё-таки дети просвещённого атеистического общества, а импринтинг и интроекты никто не отменял. Но, например, среди пользователей сложных систем связи и навигации в случае технических сбоев или проблем распространены шутливые объяснения: "звёзды неудачно легли", "сатурн в козерог закатился" и т.п.
no subject
Date: 2019-01-05 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-05 06:55 pm (UTC)По второй части комментария - полностью согласен.
no subject
Date: 2019-01-05 07:45 pm (UTC)Что такое "сверхъестественное"? - Если то, что за пределами науки - так для учёных прошлых тысячелетий даже магнитное поле вполне попадало бы под такое определение, хотя позже той же науке удалось выяснить, что оно существует и естественно ;)
no subject
Date: 2019-01-05 08:29 pm (UTC)Под сверхъестественным я понимаю то, что как утверждается, не может быть проверено опытным путем, а только принято на веру. Обычно, подчеркивается его нематериальная сущность. Вообще говоря, физической вещи могут приписываться сверхъестественные аспекты. Без всякого сомнения, магнит мог восприниматься как имеющий магические свойства.
no subject
Date: 2019-01-05 08:31 pm (UTC)Заранее спасибо.
no subject
Date: 2019-01-05 08:40 pm (UTC)У нас разногласия в терминологии. Я под религией понимаю то, что базируется на сверхъестественном. У коммунистов сверхестественного не было. Верующий человек тем или иным путем взаимодействует с богом (есть особый случай верующих в спящего бога, бога, который вселенную сотворил, и потом участия ни в чем не принимал, но это отдельный случай), а у коммунистов этого не было.
"светлое завтра, жертвы сегодняшним ради завтрашнего, жертвы личным, ради общественного"
Это, на мой взгляд, атрибуты идеологий, продвигаемыми некоторыми религиями и коммунистами.
no subject
Date: 2019-01-05 08:50 pm (UTC)На самом деле, в астрологию и прочую эзотерику верят везде, не только при коммунистах.
"Это неспособность основной массы человечества переварить мысль, что в какой-то степени жизнь людей зависит от их самих, остальное-энтропия. Страшно им принять это."
Согласен, большинство людей пытаются скинуть с себя ответственность на кого-нибудь. Особенно в переломные моменты, кстати.
no subject
Date: 2019-01-05 08:54 pm (UTC)Согласен :)
"Религия - это "связь". Человек понимает себя не как отдельное тело с конечной биографией, "живой труп", а как нечто большее, имеющее надежду и связь с Тем, что дает эту надежду. Моменты, когда он получает подтверждение этой связи, являются опытом - который обычно сложно объяснить словами. Да в общем и не нужно. С обычной жизнью это соотносится примерно как мощный трип от ЛСД, на этом уровне. Однако вызвано не химическими (или иными искусственными ) средствами, а имманентно присуще человеческой природе. В том числе и природе любого атеиста. Только он об этом не догадывается. "
Спасибо, в следующей части этого надо будет коснуться!
""Пися есть, он ей писает"."
Есть ещё про снежного человека "А я то, дурак, им орехи все время колол!"
no subject
Date: 2019-01-05 09:00 pm (UTC)Согласен!
"И если с индивидуальными особенностями и давлением общества более-менее можно разобраться, то объяснить индивидуальный мистический опыт другому человеку, особенно не разделяющему твои убеждения - как глухому разъяснить содержание какой-нибудь симфонии."
Человек может соотнести свой индивидуальный опыт с мистикой если он знает про мистику. Если нет - он с тем же успехом постарается об этом быстренько забыть. В принципе, люди очень хороши в игнорировании того, что они хотят игнорировать.
no subject
Date: 2019-01-05 09:34 pm (UTC)Человек, конечно, такая скотина, что и оргазм способен не заметить, но отпечаток на все его дальнейшие действия данный опыт всё-таки наложит, а для его нивелировки потребуются такие усилия воли, что мало кому под силу.
Сильно подозреваю, что многие пламенные революционеры: Дзержинский, Троцкий, Ленин и пр. в юности переживали что-то вроде мистического опыта, позволявшего им впоследствии идентифицировать себя с рабочим классом и дававшего энергию на всю оставшуюся жизнь. Я имею в виду опыт познания жизни рабочих, которым ты, вчерашний гимназист, втираешь сложные вещи простым языком и параллельно вживаешься в их беды и проблемы, да всё это ещё и конспиративно. Сознание подобный опыт может неплохо переформатировать, особенно в юности. И ты можешь оставаться всю жизнь пламенным атеистом, но источник этой пламенности будет в опыте, который другие получают в храмах и кельях и называют мистическим.
no subject
Date: 2019-01-05 09:45 pm (UTC)Несогласованные между собой по падежам, склонениям и пр. члены предложения, неверно проставленные запятые, ошибки в наречиях. Если бегло читать - просто запинаешься, если вчитываться - увольте, глаза режет.
no subject
Date: 2019-01-05 10:39 pm (UTC)Я намеренно провел такую рискованную аналогию с сексом. Если проще, можно помянуть вкус устриц - обсуждать который надо с теми, кто устрицы уже ел. Один ел христианские устрицы, другой - еврейские, третий вообще нашел что-то на помойке, полил кетчупом.
no subject
Date: 2019-01-06 12:30 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-06 04:07 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-06 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-06 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-06 06:59 am (UTC)вера гораздо дешевле обходится и психологически комфортнее, чем посещение психотерапевта)
no subject
Date: 2019-01-06 07:01 am (UTC)Счастливый человек будущего - это псевдонаука :)
У нас просто разные понимания религии. Для Вас все, что проповедует утопию - религия. Хотя не все религии проповедуют утопию, но в случае с Россией-СССР, без всякого сомнения, и коммунизм и христианство проповедуют утопию.
"Там все те же ритуалы, все те же минусы и плюсы, все те же жертвы, фанатизм"
В лагерях все это было - и ритуалы и жертвы и утопические надежды. Был ли лагерный порядок религией?
no subject
Date: 2019-01-06 07:04 am (UTC)