![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaЯ решил выложить несколько постов, в которых я излагаю свой взгляд на религию. Каждый пост будет содержать ссылку на предыдущий пост. Ссылки на литературу я решил в посты не включать, иначе текст будет ну уж очень длинный. Если у кого то будут вопросы, я соответствующие ссылки дам. Буду очень благодарен за любые замечания.
Введение
Какие причины заставляют людей тратить очень много времени, сил, и ресурсов, занимаясь религиозными практиками?
Введение
Какие причины заставляют людей тратить очень много времени, сил, и ресурсов, занимаясь религиозными практиками?
Для начала, необходимо договориться с определением религиозности. Я её буду определять, как веру в сверхъестественное и проистекающее из этого формы поведения и верования. Зачастую, выражение «религиозность» относят к самым разнообразным движениям с иррациональными идеологиями, такими как коммунизм и различные зеленые, но я буду обсуждать только более узкую область – движения, базирующиеся на вере в сверхъестественное. Под сверхъестественным я понимаю то, что как утверждается, не может быть проверено опытным путем, а только принято на веру. Обычно, также, подчеркивается его нематериальная сущность. Вообще говоря, физической вещи могут приписываться сверхъестественные аспекты.Например, магнит мог восприниматься как имеющий магические свойства (и кстати, некоторые сторонники New Age воспринимают его так до сих пор).
Нужно заметить, что выражение «гражданская религия» на мой взгляд не имеет смысла – в отсутствии сверхъестественных существ, это уже не религия.
Нужно заметить, что выражение «гражданская религия» на мой взгляд не имеет смысла – в отсутствии сверхъестественных существ, это уже не религия.
Какую пользу люди извлекают из религии? Учитывая, что религия существует на протяжении как минимум нескольких тысячелетий (а может быть, и гораздо дольше) и существует в любом известном науке социуме, можно говорить, что религия универсальна. Но с другой стороны, коммунисты смогли в значительной степени подавить религию в странах, где они добились власти, и без нее как-то обходились.
Существует довольно много гипотез о функциях религии, но все они не способны предсказать специфические особенности религиозности.
Например, ряд гипотез объясняет религию как побочный продукт специфических и заложенных от рождения когнитивных механизмов, таких как эмпатия (религиозность объясняется тем, что человек ищет наличие когниции даже в неживых предметах) или ошибочный поиск причинно-следственные связи. Однако, непонятно, почему эти побочные явления не проявляли себя во времена государственного атеизма в СССР? И непонятно, почему люди, если они готовы приписать когницию ветрам, дождям, и абстрактным богам, не приписывают ее в массовых количествах машинам и механизмам (хотя машины производят гораздо более «мыслящее» впечатление, да и возникли, в эволюционном смысле, совсем недавно)? Непонятно так же, почему религия включает так много «дорогих» ритуалов – почему например одних мыслей было бы недостаточно для верующих, а нужны были бы еще и сложные ритуалы?
Объяснение религии как способа придания жизни смысла сталкивается с той же проблемой - почему религия требует еще каких то активностей и затраты ресурсов в придачу к размышлениям? Казалось бы, волнует тебя смысл жизни – сиди и думай о нем, без всяких ритуалов и тому подобного. Ну и вообщем-то непонятно, зачем человеку этот смысл искать?
Иное объяснение религии: что религия уменьшает страх смерти. Однако, эта гипотеза не объясняет, почему многие религии настолько фокусируются именно на смерти (казалось бы, зачем фокусироваться на том, что вызывает страх?) и почему страх смерти мало влиял на людей, живущих при коммунизме (не похоже, что во время войн, советские солдаты боялись смерти больше чем их религиозные противники).
Религия предлагается как провайдер ритуалов понижающих беспокойство. Но ведь религия на самом деле одновременно и вызывает беспокойство перед действиями богов. То есть, религиозные ритуалы хотя и понижают беспокойство, это беспокойство генерируется самой же религией.
Вообще, лагеря в СССР предоставили интересную экспериментальную проверку гипотез о функциях и процессах возникновения религии. По всем описаниям, зеки в лагеря в СССР не были особо религиозными. Те, кто попадал туда уже религиозным, религиозными и оставались. Но новообращенных или создавших новые религии вроде бы не было. Ритуалов и табу в лагерях было множество, мифология была, жизнь вообще была там очень ритуализированная, с огромным количеством запретов. А вот новой полноценной религии не появилось и в существующие религии заключенные не переходили, хотя священников в лагерях было много. Почему? Вроде бы и кризисы, и стресс, и близость смерти (всё, что вроде бы способствует религиозности) - все предпосылки на лицо.
И еще хотел бы добавить три очень важных замечания.
1.Человек, воспитанный в религиозной среде религиозными родителями, будет скорее всего изначально религиозный, даже если никакой конкретной пользы он от своей религиозности не получает. Однако, в силу того что человек адаптивен, такой верующий будет постепенно снижать свою религиозность в течении жизни или вообще покинет религию (что может быть сложнее по разным соображениям). Соответственно, если бы у люди не было бы никакой пользы от занятия религией, за несколько поколений религиозность просто постепенно исчезла бы. Разумеется, чтобы социум оставался религиозным, совсем не обязательно, чтобы все люди получали пользу от религии. Какие то люди могут получать большую пользу, и какие-то маленькую. Общая культура усредняет религиозность. Опять таки, если одни верующие наказывают других за их нерелигиозность, у наказуемых разумеется есть мотивация к занятию религией – чтобы избежать наказание. Однако, это означает что у наказующих должна быть и сильная мотивация наказывать неверующих и ресурсы для этого.
2.Эта же проблема возникает и при попытке объяснить возникновении религии. Религия возникла когда то, скорее всего, возникала она постепенно, и люди должны были иметь какую то мотивацию для ее развития.
3.Слова дешевы. Меня интересует не столько, во что конкретно люди верят. Интереснее, сколько ресурсов люди тратят на эту веру. Причины и конкретное содержание веры человека, чья вера никак не влияет на его поведение, мне не очень интересен. Гораздо интереснее человек, который тратит много времени и денег на религиозные обряды и ограничивает себя в разных приятных вещах из-за своей веры.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-01-05 04:57 pm (UTC)Например, известно, что религиозные иммигранты испытывают меньший стресс в процессе иммиграции чем нерелигиозные. Или известно, что выполнение ритуалов снижает стресс. Известно много вещей, коррелирующих с религиозностью.
И кстати, даже не зная про секс, ребенок вполне может понять смысл женитьбы. У людей откуда то берутся дети - в результате чего они берутся, для института брака не очень принципиально.
no subject
Date: 2019-01-05 05:28 pm (UTC)Историки занимаются реконструкциями не от хорошей жизни, у них нет машины времени. Так бы слетали и сами все поглядели.
Религия - это "связь". Человек понимает себя не как отдельное тело с конечной биографией, "живой труп", а как нечто большее, имеющее надежду и связь с Тем, что дает эту надежду. Моменты, когда он получает подтверждение этой связи, являются опытом - который обычно сложно объяснить словами. Да в общем и не нужно. С обычной жизнью это соотносится примерно как мощный трип от ЛСД, на этом уровне. Однако вызвано не химическими (или иными искусственными ) средствами, а имманентно присуще человеческой природе. В том числе и природе любого атеиста. Только он об этом не догадывается. "Пися есть, он ей писает". И все.
no subject
Date: 2019-01-05 08:54 pm (UTC)Согласен :)
"Религия - это "связь". Человек понимает себя не как отдельное тело с конечной биографией, "живой труп", а как нечто большее, имеющее надежду и связь с Тем, что дает эту надежду. Моменты, когда он получает подтверждение этой связи, являются опытом - который обычно сложно объяснить словами. Да в общем и не нужно. С обычной жизнью это соотносится примерно как мощный трип от ЛСД, на этом уровне. Однако вызвано не химическими (или иными искусственными ) средствами, а имманентно присуще человеческой природе. В том числе и природе любого атеиста. Только он об этом не догадывается. "
Спасибо, в следующей части этого надо будет коснуться!
""Пися есть, он ей писает"."
Есть ещё про снежного человека "А я то, дурак, им орехи все время колол!"
no subject
Date: 2019-01-05 10:39 pm (UTC)Я намеренно провел такую рискованную аналогию с сексом. Если проще, можно помянуть вкус устриц - обсуждать который надо с теми, кто устрицы уже ел. Один ел христианские устрицы, другой - еврейские, третий вообще нашел что-то на помойке, полил кетчупом.
no subject
Date: 2019-01-06 07:15 am (UTC)А вы видите источник этих преживаний и ощущений внутренний или внешний (ну, продолжая аналогию, можно сказать что оргазм получается или в результате мастурбации или в результате секса с партнером).
no subject
Date: 2019-01-06 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-06 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-06 12:24 pm (UTC)Вы не понимаете. Вы находитесь ВНУТРИ Матрицы. Это примерно как находиться во сне. Что вы можете изменить внутри своего сна?
no subject
Date: 2019-01-06 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-06 12:37 pm (UTC)Но человек намного больше, чем тот ум, с которым вы повседневно имеете дело. И как целостное существо, он имеет и другие органы восприятия. В рамках религий и пытаются развить эти "органы", увеличить понимание. А в пределе - выйти из сна, проснуться. Отсюда "пробуждение" в восточных религиях.
no subject
Date: 2019-01-06 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-07 02:26 am (UTC)Каббала - это большой корпус текстов, часть которых имеет магический смысл, часть - религиозный. Плюс тома умственной болтовни и самокопания, типичные для еврейской мысли.
Хочу пояснить, что я не имею предубеждений против евреев, как народа, в чем-то даже завидую. Однако Ошо как-то сказал, что "еврей" и "Будда" - это то, что существует в ЛЮБОМ человеке в порядке взаимного вытеснения. Чем больше там "еврея", тем меньше "Будды". И наоборот. Естественно, он не имел в виду этническое еврейство, которое еврей получает при рождении. Это его личное дело, а не преимущество и не беда. Имелось в виду устройство ума мыслящего человека в иудео-христианской традиции, т.е. "европейца".
no subject
Date: 2019-01-07 07:02 am (UTC)Да и христианам далеко не всем.
no subject
Date: 2019-01-07 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-07 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-07 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-07 02:13 pm (UTC)В разных традициях степень признания ценности повседневной реальности весьма разная. Но даже в буддизме, с его образом "горящего дома", подчеркивается, что рождение в теле человека - единственный путь к пробуждению. И там же (в махаяне) акцентируется присутствие "природы Будды" в любом существе и даже в неодушевленных предметах. И обретение просветления совершается не отдельным человеком для себя, а автоматически приводит к просветлению ВСЕ живые существа.
no subject
Date: 2019-01-07 03:14 pm (UTC)Как ответил один буддолог на вопрос "Как так вышло, что буддизм в варианте махаяны так широко распространился по миру?" ответил "Потому что это уже не совсем буддизм".
no subject
Date: 2019-01-07 04:21 pm (UTC)Лично мне достаточно того, что было (и есть) после Догэна - который является одной первых реальных фигур, вполне историчных. Все что прежде, логичней числить по разряду мифов и баек. "Сказка ложь, да в ней намек". Тем более, что и позднейшего материала более чем достаточно для современной практики.
no subject
Date: 2019-01-07 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-06 06:16 pm (UTC)