Про те несбывшиеся дали, которых только и видали когда-то в детстве по весне во сне

[marigranula]

      И вот ещё у меня возник такой вопрос.
      Я пару лет назад читал разные блоги, иногда на несколько лет назад, потому что в них постепенно вырисовывалась жизнь автора блога. Вот один блог был блогом женщины; она писала про свои научные темы (она химик), и ещё про свои отношения с мужчиной. Мужчина ее старше, раньше работал на ее же кафедре, но потом спился. И вот она с ним встречается когда он трезвый, и путешествуют по подмосковью и разговаривают - о любимой науке и наверное о том, что у них все наладится. А когда он пьет - то все в пыль и прах, и мать его ей предъявы кидает, и однажды он ее даже по пьяни в ЗАГС позвал, но потом правда передумал.
И вот вопрос: Был бы он не алкоголиком, он бы  наверное ею и не заинтересовался бы. Другую бы выбрал, покрасивее, с характером получше. А другие, не алкоголики - про науку с ней разговаривать не будут и путешествовать не будут, разве что в Крым или Турцию на пляж. И вот, что лучше? Счастья немножко или так, не то не се, но стабильно зато, все время.
      Или вот человек на всем экономит, чтобы однажды съездить в Париж - и на всю оставшуюся жизнь хранить воспоминания. Вот стоит ли оно того?

Comments

[geosts.livejournal.com]

Каждому своё :)

[chipsem.livejournal.com]

Вот присоединюсь к предыдущему оратору!

[geosts.livejournal.com]

ага, говорил он славно и по делу :)))))))

[marigranula.livejournal.com]

В смысле, Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу?

[geosts.livejournal.com]

Да вообще всё, в выборе свободные люди :))) Вопрос конечно, что к чему приводит, но это уже другое. Как это: можно всё, не всё полезно.

[ramine-rds.livejournal.com]

Путь каждый сам решает, на что ему (или ей) тратить жизнь, силы, деньги и время.
Не стоит вообще создавать прецеденты критики и осуждений; а то рано или поздно начнут и нам указывать, как жить...

[marigranula.livejournal.com]

"Не стоит вообще создавать прецеденты критики и осуждений; а то рано или поздно начнут и нам указывать, как жить"
Мне кажется, что обсуждать и указывать - это разные вещи.
Вот например, ты идешь и видишь наркомана с шприцем. Ты можешь себе сказать - "мне не нравится такое поведение, и я сама не буду колоться". Но я с тобой согласен, что нет нужды подходить к наркоману и ему это говорить.

[ramine-rds.livejournal.com]

Вы уверены, что люди в массе своей вообще способны что-то (кого-то) обсуждать, не осуждая? Что приводит нас вновь к весьма вероятной опасности "начнут и нам указывать, как жить".

[home-lynxy.livejournal.com]

Париж того стОит! )

[marigranula.livejournal.com]

Увидеть Париж и умереть?

[home-lynxy.livejournal.com]

Увидеть Париж и не умереть... Презервативы Дюрекс! :)

[seihleb.livejournal.com]

Тут как-то мало логики...
Ведь если много старше, то будь он хоть заядлым альпинистом или байдарочником и, конено, ни капли в рот, то почему же не заинтересовться...хоть кем?
В Париж надо съездить и не раз, даже если родился и вырос в Ленинграде. В Венецию не обязательно...

[marigranula.livejournal.com]

"Ведь если много старше, то будь он хоть заядлым альпинистом или байдарочником и, конено, ни капли в рот, то почему же не заинтересоваться...хоть кем"
Да ладно, у меня с Наташей 14 лет разницы.

Мне кажется, что если бы (речь явно идет о нескольких годах отношений) она была интересна людям непьющим и дающим ей то, что ей дает этот мужик, она бы давно к ним ушла.

[mint-lavender.livejournal.com]

A почему Вы решили, что если бы он не был алкоголиком, он наверное бы ею не заинтересовался? У Вас тут в дано близко нет ничего, чтобы привело к подобному выводу. На мой взгляд, алкоголики не менее умны и разборчивые, чем те, что не:). То, что она выбрала такие отношения, ну так многие женщины на не менее жуткие и половинчатые соглашаются: быть подругой женатого, бандита, гуляки, эмоционального и/или физического садиста, "капитана дальнего плавания", ее выбор скорее всего вытекает из ее отношения к себе и из детства идет. Т.е. это скорее всего ее, а не его проблемы.

Или вот человек на всем экономит, чтобы однажды съездить в Париж - и на всю оставшуюся жизнь хранить воспоминания. Вот стоит ли оно того? А вот тут действительно от человека зависит. Если у него совсем ничего нет, а этим он сможет "питаться" до конца своей жизни... Мне сложно представить, но допускаю, что для кого-то стоит.

[marigranula.livejournal.com]

"алкоголики не менее умны и разборчивые, чем те, что не"
Не, ну конечно все хотят, чтобы партнер был получше. Но ведь на алкоголика не каждый согласится.

"ее выбор скорее всего вытекает из ее отношения к себе и из детства идет."
И это, и из реальной оценки себя. Мне представляется, что люди выбирают отношения с "капитанами дальнего плавания", алкоголиками, и т.д. потому что они не дотягивают до нормального. Люди покупают машину 1990 года потому что они не могут купить новую - из этой же серии. И каждый решает, купить за те же деньги маленькую машину, но новую или старую, но большую и крутую (если человек реально хочет большую, ккрутую и новую, но у него нет на это денег).

"это скорее всего ее, а не его проблемы."
Да -да, конечно.

[amazonkal.livejournal.com]

А ты правда веришь в свою теорию?  Тогда по твоей теории раз Наташа пошла замуж не в юном возрасте за возрастного и так далеко от дома, то у нее значит не было никакого выбора дома, ровесникам она была не нужна и она выбрала.. что ты там написал.. типа плохонького, но хоть что-то?.. аа, нашла - счастья немного.. много то ей по твоей теории и не светило..

[mint-lavender.livejournal.com]

Я думаю, что те, что соглашаются быть с алкоголиком не всегда видят в алкоголике - алкоголика. Они замечают проблемы, но ведь все не без изьяна. Вот как с машиной, нельзя сказать, что мы решаем, берем, что по средствам, а о порше мечтают не многие. Т.е. не мы выбираем отношения, а они нас. Так, кстати, во всем, мы и философию не выбираем, а она нас.

[old-grumbler.livejournal.com]

Если подходить с научной точки зрения, двойное слепое исследование, вот это вот всё - нам потребуется параллельная вселенная и клон исследуемого субъекта, который поедет в париж или, наоборот, не поедет :)
А поскольку это невозможно (не на теперешнем уровне науки) - можем только бла-бла-бла.
---
Впрочем, не только бал-бла-бла. Недавно сняли отличный сериал Counterpart - как раз на эту тему расходящихся вселенных, где в одной наступили на бабочку, в другой нет, в результате в одной главный герой - мелкий бюрократ, а в другой он же - а-ля Джеймс Бонд, и вот они встречаются (есть туннель между вселенными) - и всё заверте...

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, согласен, что подобные темы трудно исследовать научными методами.... Но интересно же! Вопрос то актуальный для кого-то, ехать в Париж, или не ехать?
Может наоборот, вернувшись, наш герой впадет в тяжелую депрессию, выглядывая из окна каждый день, и видя свалку.

[old-grumbler.livejournal.com]

...или просто не вернется из Парижа.
...или изменит свою жизнь, чтобы не было такого внутрннего контраста между свалкой и Парижем.
И т.п., вариантов много, бессмысленно обсуждать это здесь в таком формате - это не научная задача, а художественная, и единственный "способ решения" - соответственно, художественный, что и сделано в сериале.

[frezzi-grant.livejournal.com]

не поняла, почему неалкоголики не будут разговаривать с ней про науку? знаю много пар из профессуры-не алкоголики ни разу и разговорчивые))

ну, и это... Крым- вообще-то покруче твоей Камчатки будет, если по нему ходить, а не на пляже лежать. и уж точно покруче Подмосковья. по Турции, кстати, тоже очень интересно путешествовать- там античных древностей выше крыши, причем в прекрасной сохранности.

[marigranula.livejournal.com]

"не поняла, почему неалкоголики не будут разговаривать с ней про науку? знаю много пар из профессуры-не алкоголики ни разу и разговорчивые))"
Потому что если бы был бы вариант, она бы жила с таким профессором. А они почему-то ее не хотят.

"Крым- вообще-то покруче твоей Камчатки будет, если по нему ходить, а не на пляже лежать. "
Неа. просто таких мест как в Камчатке в мире мало, а древностями весь ближний восток усыпан, да и Черное море - одно из самых бедных в мире (там сероводород и низкая соленость).

[frezzi-grant.livejournal.com]

почему нельзя допустить, что тетка любит именно этого человека? любят вообще разных. сегодня только наткнулась в инете на статью про олигархов, женатых не на моделях. как выяснилось, довольно много таких.
у меня есть знакомая пара, там муж-многолетний алкоголик. но у него такая харизма и столько талантов, что к нему тетки всю жизнь в очередь стоят. и сейчас он женат на женщине вдвое моложе себя, она ему уже двоих родила. он не богат совсем. даже наоборот, скорее.

по поводу камчаток с крымами, не всем нужны червячки, жучки и морские гады, плещущиеся в гейзерах. мне все это фиолетово, к примеру. и я предпочту Крым- но не потому что такая бедная духом, а потому что мне интересна культура и история, а природа только в качестве контекста этих истории и культуры. исключение. кстати, ваш ближний восток. древности египта, иордании и израиля вообще не впечатлили. больше всего впечатлила как раз пустыня. и не израильская, где к каждой пальме подведено по шлангу с краником, а дикая египетская.

[fefo4ka11.livejournal.com]

Такой вариант, что не её не хотели, а она не хотела расставаться со своим алкоголиком по тем или иным причинам не рассматривается?

[marigranula.livejournal.com]

Вот это очень интересный момент, я про него думал... Достаточно очевидно, что многие, если не большинство людей привязываются к партнеру, а не находятся в постоянном поиске - вдруг кто-то лучший появится на горизонте. То есть, очень тяжело, собственно говоря, определить реальную мотивацию человека. Разумеется, все что я писал - не более чем гипотеза, причем не проверяемая.
Но в данном случае, почему я собственно и привел именно этот пример:
1.Автор блога достаточно прозрачно писала, что бы она хотела и не хотела от своего мужчины.
2.Автор не жила вместе с мужчиной, то есть была относительно свободной.
3.Автор думала в принципе о расставании.