Про рай и ад

[marigranula]

    Во многих религиях существует или концепция рая и ада, где люди будут жить после смерти, или же переселения душ, опять таки в "лучшее" или "худшее" тело\судьбу.

Вера в рай часто называется как одна из причин религиозности - люди получают надежду на награду в загробной жизни.
      Но тогда встает вопрос, почему люди верят в ад? Казалось бы, логичнее было бы верить только в рай... Кстати, люди верящие только в рай, счастливее верующих и в рай и в ад. Мне кажется, что одна из причин того, что люди верят в рай и в ад и в переселение душ заключается в том, что они могут себя представить в раю или переселившимися в более "удачное" тело, а врагов своих в аду или в "неудачном" теле. Соответственно, люди не более счастливы, если они верят только в рай но не в ад, а просто более счастливые люди менее мстительны и не воображают врагов в аду (вера в ад как мера мстительности).

Comments

[geosts.livejournal.com]

ад начинается ещё на земле :)

[marigranula.livejournal.com]

Ну это точно!

[ramine-rds.livejournal.com]

Ад не начинается на Земле; люди просто создают его сами.

[wangden.livejournal.com]

Вообще-то рай и ад - две стороны одной монеты. Как верить во что-то одно? Ну то есть и такие имеются, но в виде исключения.
Упрощая, но если верить в рай без ада, то куда попадают плохие люди? Если все в рай, то пофиг, как жил. Если - как в некоторых концепциях - плохие просто исчезают, то это может действовать аналогично концепции ада.

[marigranula.livejournal.com]

По результатам опросов, часть людей в Европе и США верят в рай и не верят в ад.
"Упрощая, но если верить в рай без ада, то куда попадают плохие люди"
Возможно попадают в чистилище, или реально никуда не попадают - но зато не мучаются.
Кстати, небольшой процент людей верит и в рай, и в ад, и в переселение душ. О как!

[viktorpetrov.livejournal.com]

Ну вообще-то в буддизме именно так и есть (по крайней мере махаяническом, но ад точно есть и в тхераваде тоже, насчет рая не уверен).

[wangden.livejournal.com]

А есть ли, интересно, люди, которые верят в ад, но не верят в рай?
По логике должны бы быть.
Такое обыгрывается в некоторых литературных произведениях. Например, "Возрождение" Кинга или "Глотка" Нестеренко. В обоих случаях посмертие существует, но оно мрачное для всех, независимо от заслуг...

[ltraditionalist.livejournal.com]

Рай или ад - это дело десятое в религии.

Для меня, например, христианство "открылось", когда я прочитал про св. Франциска Ассизского (сначала - статью, а потом и несколько книг) и буквально влюбился в этого святого. Полагаю, что у других религиозных людей было примерно так. Красота притягивает, красота этой жизни, а что там, за гробом, это, повторяю, дело десятое.

[marigranula.livejournal.com]

"Рай или ад - это дело десятое в религии. "
Я с Вами согласен, но например Вебер и Старк считали по другому.

[chipsem.livejournal.com]

Рай и ад - понятие относительное. Например, описание одного из буддистских адов сильно напоминает Валгаллу...

[marigranula.livejournal.com]

Но ведь Валгалла, насколько я помню - место совсем не плохое?

[chipsem.livejournal.com]

В том-то и прикол.
Что для буддиста - ад, для скандинава - наоборот ))

[ramine-rds.livejournal.com]

Про рай или ад я ничего не могу сказать: эти понятия слишком человеческие, и оттого в любом случае вряд ли соответствуют истине. Это как с животным миром Австралии - до открытия пятого континента люди (те, которые не аборигены) рисовали на краю карт драконов, писали о псоглавцах и одноногих народах, обитающих за пределами известных земель. Но кенгуру или того же коалу вообразить были не в силах.

Вера (осознанная или подсознательная) в жизнь после смерти (или, что вернее, реинкарнацию) совершенна естественна для любого разумного. При наличии самосознания воспринимать свое существование как конечное - неестественно. Скажу даже больше (а, точнее, намекну): будь отдельно взятый разум (личность; "душа", если кому-то из присутствующих так привычнее) конечен - к слову, не важно, спустя ли тридцать или триста лет - в нем просто не было бы смысла. Не суть важно, некое ли божество или естественное развитие материи создало разумных, но создавать Разум конечным - осознающим при том факт своей конечности - это избыточная жестокость; опять таки, слишком человеческая. А природа, если угодно - мироздание, устроена логично. Нарочитый садизм ей /ему не свойственен.

[wangden.livejournal.com]

Ну, если уж так рассуждать, то "жестокость", "садизм", да и "смысл" в таком контексте - это тоже понятия слишком человеческие. И растягивать их на мироздание - это непонятно на чём, кроме человеческого чувства справедливости, основанный антропоцентризм.

[marigranula.livejournal.com]

Ну Д.Юм за несколько дней до смерти утверждал, что it was a most unreasonable fancy that we should exist for ever

[theotherme1.livejournal.com]

Не совсем поняла твой вопрос. Большим количеством людей легче управлять при помощи страха. Ты спрашиваешь, почему люди верят в ад, которым их пугают, а не выбирают верить только в рай, потому что там "клёво"?
Прикольный комедийный сериал есть на тему рая/ада на Netflix : "The good place". Рекоммендую, но только первый сезон.

[marigranula.livejournal.com]

Ну я спрашиваю, почему люди верят и в ад и в рай, ну на крайняк, почему не верят только в рай?

[seihleb.livejournal.com]

Тут порой дело даже не в счастье или мстительности, а в справедливости.
Вот один широко известный ныне верующий, религиозный меценат и подвижник, кандидат экономических наук и мастер спорта по самбо и дзюдо, уверен, что россияне при особом случае все-все попадут прямо в рай, а вот враги их...просто сдохнут! То есть он им, врагам, отказывает даже в аду вечно помучиться. Сурово, но справедливо.

[marigranula.livejournal.com]

Кстати да, это пример компенсатора Старка в чистом виде. Хотя на мой взгляд, он проявил благородство и не послал врагов в ад - ад все таки хуже, на мой взгляд.

[fefo4ka11.livejournal.com]

«…В конечном счете ответ всем тем, кто возражает против идеи ада, тоже принимает форму вопроса: «Чего, собственно, вы хотите от Бога?» Чтобы Он омыл все их прошлые грехи и, любой ценой, позволил им начать все сначала, сглаживая все трудности и предоставляя им всевозможную чудесную помощь? Но Он это уже сделал, на Голгофе. Простить их? Они не желают прощения. Оставить их в покое? Увы, боюсь, что именно так Он и поступает…»

Отрывок из книги Клайва С. Льюиса «Боль», глава «Ад».

У него ещё на эту тему шикарная книга «Расторжение брака». Никто никого в Рай насильно не затащит, у нас же свобода воли, так что мы ещё при жизни выбираем то место, где хотим очутиться.

А верят люди по разным причинам, в голову к каждому не залезешь.

[marigranula.livejournal.com]

"А верят люди по разным причинам, в голову к каждому не залезешь."
Согласен, что причин много, но тем или иным образом, как мне кажется, причины определить можно, экспериментально.

[viktorpetrov.livejournal.com]

Ну вообще-то логично предположить, что если можно выиграть, то можно и проиграть.

[marigranula.livejournal.com]

Но Вы бы предпочли игру где можно выиграть или проиграть или где можно только выиграть? Я бы предпочел второе.

[kauri-39.livejournal.com]

Ад и рай, худшее или лучшее посмертное переселение - это стимулы для лучшего социального поведения людей. Наказание или награда за такое поведение в условиях долгоживущей цивилизации, общества, часто не может быть дана человеку "здесь и сразу", а только "где-то и потом". Максимальная отсрочка воздаяния по делам людей - после их смерти. Отсюда - идея ада и рая.
Есть аналоги и в атеизме: "Нам общим памятником будет построенных в боях социализм". "чтобы умирая воплотиться в пароходы, строчки, и другие добрые дела".
Конкретные образы рая и ада имеют корни в божественной космологии. В раю воскресшие праведники вместе с Богом "творят всё новое" в пределах "нового неба и новой земли". Ад - "геена огненная" - это, возможно, область деградирующего мира - противоположности мира развивающегося под управлением Бога.

[marigranula.livejournal.com]

Да, Norenzayan и Stark независимо аргументируют такую точку зрения, хотя и не очевидно насколько эффект силен. Хотя Shariff продемонстрировал, что вера в ад коррелируется с законопослушанием...
Но не очевидно, что люди верят потому что это делает их удобными для общества :)