marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
    Во многих религиях существует или концепция рая и ада, где люди будут жить после смерти, или же переселения душ, опять таки в "лучшее" или "худшее" тело\судьбу.

Вера в рай часто называется как одна из причин религиозности - люди получают надежду на награду в загробной жизни.
      Но тогда встает вопрос, почему люди верят в ад? Казалось бы, логичнее было бы верить только в рай... Кстати, люди верящие только в рай, счастливее верующих и в рай и в ад. Мне кажется, что одна из причин того, что люди верят в рай и в ад и в переселение душ заключается в том, что они могут себя представить в раю или переселившимися в более "удачное" тело, а врагов своих в аду или в "неудачном" теле. Соответственно, люди не более счастливы, если они верят только в рай но не в ад, а просто более счастливые люди менее мстительны и не воображают врагов в аду (вера в ад как мера мстительности).

Date: 2019-05-22 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ramine-rds.livejournal.com
Что ж, растяну еще немного...

Есть ли мирозданию дело до "смысла" в нашем человеческом значении?
А есть ли ему дело до всемирного тяготения? До того, что рыбам нужны жабры, а пустынному тушканчику - нет? Что атом углерода способ образовать только четыре ковалентные связи не потому, что Дума так решила, а оттого, что у него всего четыре неспаренных электрона? Что любые округлые или мелкие сыпучие объекты, падая в количестве вниз всегда образуют конус/пирамиду?
Природа и последовательна. Или, если угодно полностью абстрагироваться от человеческих понятий, математична и логична.

я, удаляя, например, файл, не проявляю жестокости
Но вы и не станете создавая просто текстовой файл, предназначенный лишь для записи текста, и при этом наделять его картинками, вставками видео, да еще и самосознанием (я надеюсь)? Это вам просто не нужно. Среди людей идиоты присутствуют, но использовать громадный стратегический сверхкомпьютер "Крэй-3" в качестве настольного калькулятора - это возможно в случае недопосаженного "нового русского" (если США ему продаст), но не мироздания. Оно оптимально и стремиться к экономной упорядоченности.

Но вот такую аргументацию - она, по существу, сводится к тому, что не может же добрый и справедливый Бог сделать нам такую гадость - не нахожу убедительной.
И не найдете, по меньшей мере у меня - я не аргументирую и не апеллирую к богу/богам. У меня нет доказательств их/его наличия или отсутствия, но я в любом случае стараюсь держаться от подобных сущностей подальше. Посему - не приписывайте мне чужие аргументы.
Edited Date: 2019-05-22 04:45 pm (UTC)

Date: 2019-05-22 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] wangden.livejournal.com
Эти рассуждения не лишены смысла, но основаны на некоторых сомнительных предположениях. В частности, о наличии у мироздания цели. В каком смысле "Оно оптимально"? Оптимальность предполагает критерии и цель. Вы также исходите из того, что мирозданию человек (или сознание человека) требуется для какой-то цели. Вообще-то я не скажу определённо "нет". Но и не вижу этому достаточных оснований, не говоря уже о доказательствах.

Но даже если предположить наличие цели, для которой мирозданию нужен человек, с нашей стороны было бы весьма самонадеянным судить, в чём же она заключается. А может быть, что-то пошло не так, и человек ей не соответствует. А может быть (это даже более красивое предположение), человеческое сознание ей соответствует лишь до тех пор, пока не станет слишком старым. Или просто пока не покинет тело. Кстати, если продолжать аналогию с компьютером. Каждый из нас раз в несколько лет покупает себе новый. Хотя старый ещё столько бы смог...

Date: 2019-05-22 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ramine-rds.livejournal.com
Какая цель была у органической молекулы, объединившейся с себе подобными в протоклетку? Что за цель была у расширяющейся после большого взрыва вселенной и образующихся первых звезд? Я не рискну говорить о разуме Мироздания - как минимум оттого, что даже если он присущ столь сверхсложным структурам, его описание и познание с нашей точки, мягко говоря, затруднительно. Наблюдаемое же позволяет предположить, что самоорганизация, усложнение структуры и эволюция (в различном смысле) есть свойство самой вселенной. Подобное положение вполне логично, если помнить, что в ее основе лежит математика (и логика). А посему допустимо, на мой взгляд, последовательно предположить , что разум - высшая и лучшая форма организации материи. Немного отклонившись в сторону философии, позволю себе вспомнить знаменитую фразу - "Вселенная познает себя и делает это через нас". Даже если не воспринимать это утверждение буквально, а образно, то оно отменно дополняет сказанное выше.

Доказательств, разумеется, нет и на данном этапе развития науки не может быть никаких - если не считать, конечно, таковыми логически непротиворечивые рассуждения (хотя Фома Аквинский - наравне с Аристотелем зачинатель современного метода научного мышления - бы счел.) Все, изложенное мной, разумеется, только гипотеза (что я повторяла вам не раз).

Каждый из нас раз в несколько лет покупает себе новый
Не каждый. Вы переоцениваете наши с половинкой финансовые возможности. Но в любом случае, мы переносим на новый компьютер его главную суть)). Так что непрерывность его "сознания" (внимание! это образное сравнение!) сохраняется.

Сударь (или сударыня), при всем уважении, мне больше нечего добавить к уже мной сказанному.
Edited Date: 2019-05-22 06:05 pm (UTC)

Date: 2019-05-22 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Вам наверное будет интересна гипотеза о космической эволюции Смолина
Вот тут ее обзор https://arxiv.org/ftp/gr-qc/papers/0205/0205119.pdf (https://arxiv.org/ftp/gr-qc/papers/0205/0205119.pdf)

Date: 2019-05-22 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ramine-rds.livejournal.com
Благодарствую, в ближайшее время обязательно прочитаю, как только текущий список "на прочтение" немного опустеет.

Date: 2019-05-23 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] wangden.livejournal.com
Насчёт нового компьютера - да, тут некое подобие реинкарнации получается :)

Date: 2019-05-23 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Интересно, кто-нибудь написал рассказ про жизнь файлов? Как кто-то погибает, а кто-то переезжает на новый компьютер... И файлы ждут, кого возьмут на новый комп, а кого выбросят? Кого-то хозяин редактирует часто, а кого-то забыл совсем...

Date: 2019-05-23 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] ramine-rds.livejournal.com
Для этого нужен новый Кривин (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кривин,_Феликс_Давидович). Или Андерсен.

Date: 2019-05-23 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Мне оба очень нравятся, я Кривина несколько раз в ЖЖ цитировал.

Date: 2019-05-23 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] wangden.livejournal.com
Что-то такое мне припоминается из программистского фольклора начала девяностых, наверно. Хотя и немного в другом ключе.

Да что файлы. Мультфильм "Полный расколбас" смотрел? Там продукты в супермаркете обладают сознанием. И верят, что когда их покупают - это боги их забирают к себе... в рай, видимо. И лишь немногие знают, что боги потом с ними делают...

Date: 2019-05-23 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Спасибо! Посмотрю!

Date: 2019-05-23 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] wangden.livejournal.com
Мне очень доставило. Но мультик настолько для взрослых, что детей к экрану подпускать нельзя :)

Date: 2019-05-24 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Посмотрел :)
Мультик очень в тему!

Date: 2019-05-24 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] wangden.livejournal.com
Ага! :)

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 1314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 07:26 am
Powered by Dreamwidth Studios