О высокоморальности
Jun. 22nd, 2019 07:44 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula За время моего пребывания в ЖЖ, меня два раза заносило в дискуссии, в которых принимать участие не надо.
Первый раз - это было обсуждение того, что беременным не уступают место в общественном транспорте. Я высказал мысль. что надо просто попросить вежливо - и абсолютное большинство пассажиров беременной женщине уступят. Это предложение вызвало бурю негодования: с какой стати беременная женщина должна о таких вещах просить?
Второй раз - это было обсуждение ситуации, где женщина отказалась прописывать в своей квартире, в которой жили ее сын и невестка, своего внука (в силу российских законов, выселить несовершеннолетнего из квартиры где он прописан без согласия его матери нереально). Я выступил в защиту владелицы квартиры, и по результату дискуссии раздружился с хозяйкой блога. Интересно, что я опять таки занимал позицию, что можно попробовать договорится, но реакция была та же - с какой стати родители ребенка должны перед бабушкой унижаться?
В принципе, для всех очевидно, что люди любят обсуждать подобные темы, и делают это очень эмоционально. Хотя вопрос ставится обычно практический, типа "что делать беременной женщине в метро если ей тяжело стоять", по факту обсуждается, как получить подтверждение высокого статуса "как сделать так, что бы перед беременной женщиной простые люди вставали, признавая её более высокий статус". И предложение просить об месте разумеется не вписывается в картину. Например солдат должен отдать честь лейтенанту, и если будет обсуждение того, что некий солдат честь не отдал, то будут рекомендации типа "неделю гауптвахты ему!". Вряд ли кто-то посоветует лейтенанту сказать солдату "Я очень извиняюсь, но не будете ли Вы настолько добры, что бы отдать мне честь, если Вас это не затруднит". Вот в понимании многих, беременная - тот самый лейтенант, остальные пассажиры - солдаты, а уступание места - отдача чести.
Так что, подобные обсуждения происходят из-за желания, пусть и не озвученного, получить высокий статус на основании чего-то, чего другие, к сожалению дискутирующего,не признают. Но есть и еще один момент - морализм дает право смотреть свысока на того, кто нарушил правила морали. Я подозреваю, что происходит следующее: заходит женщина после тяжелого рабочего дня, да еще и с сумкой, а свободных сидений нет, на них сидят здоровые мужики. И не сгонишь его такого, потому что право имеет. И мечтает наша женщина, что войдет беременная женщина, и наша героиня сгонит, с высоты своего морального права, этого мужика... Пусть не для себя, но сгонит. И эти переживания и выплескиваются в дискуссию, где женщина представляет эту ситуацию, и участие в ней себя, в роли сгоняющей с сидения мужика.
Приятность моральных дилемм именно в их сложности. То есть, если этот мужик в метро попытается вырвать сумочку, то понятно, что он уголовник, и нужно его хватать и тащить в тюрьму. А с моральностью гораздо интереснее, можно подогнать любую ситуацию как аморальную с чьей то точки зрения.
Первый раз - это было обсуждение того, что беременным не уступают место в общественном транспорте. Я высказал мысль. что надо просто попросить вежливо - и абсолютное большинство пассажиров беременной женщине уступят. Это предложение вызвало бурю негодования: с какой стати беременная женщина должна о таких вещах просить?
Второй раз - это было обсуждение ситуации, где женщина отказалась прописывать в своей квартире, в которой жили ее сын и невестка, своего внука (в силу российских законов, выселить несовершеннолетнего из квартиры где он прописан без согласия его матери нереально). Я выступил в защиту владелицы квартиры, и по результату дискуссии раздружился с хозяйкой блога. Интересно, что я опять таки занимал позицию, что можно попробовать договорится, но реакция была та же - с какой стати родители ребенка должны перед бабушкой унижаться?
В принципе, для всех очевидно, что люди любят обсуждать подобные темы, и делают это очень эмоционально. Хотя вопрос ставится обычно практический, типа "что делать беременной женщине в метро если ей тяжело стоять", по факту обсуждается, как получить подтверждение высокого статуса "как сделать так, что бы перед беременной женщиной простые люди вставали, признавая её более высокий статус". И предложение просить об месте разумеется не вписывается в картину. Например солдат должен отдать честь лейтенанту, и если будет обсуждение того, что некий солдат честь не отдал, то будут рекомендации типа "неделю гауптвахты ему!". Вряд ли кто-то посоветует лейтенанту сказать солдату "Я очень извиняюсь, но не будете ли Вы настолько добры, что бы отдать мне честь, если Вас это не затруднит". Вот в понимании многих, беременная - тот самый лейтенант, остальные пассажиры - солдаты, а уступание места - отдача чести.
Так что, подобные обсуждения происходят из-за желания, пусть и не озвученного, получить высокий статус на основании чего-то, чего другие, к сожалению дискутирующего,не признают. Но есть и еще один момент - морализм дает право смотреть свысока на того, кто нарушил правила морали. Я подозреваю, что происходит следующее: заходит женщина после тяжелого рабочего дня, да еще и с сумкой, а свободных сидений нет, на них сидят здоровые мужики. И не сгонишь его такого, потому что право имеет. И мечтает наша женщина, что войдет беременная женщина, и наша героиня сгонит, с высоты своего морального права, этого мужика... Пусть не для себя, но сгонит. И эти переживания и выплескиваются в дискуссию, где женщина представляет эту ситуацию, и участие в ней себя, в роли сгоняющей с сидения мужика.
Приятность моральных дилемм именно в их сложности. То есть, если этот мужик в метро попытается вырвать сумочку, то понятно, что он уголовник, и нужно его хватать и тащить в тюрьму. А с моральностью гораздо интереснее, можно подогнать любую ситуацию как аморальную с чьей то точки зрения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-06-22 08:08 am (UTC)Тут вопрос к себе уже: если я украду потому, что мне есть нечего, это же всё равно мною будет считаться аморальным поступком.
Есть какие-то вещи, которые всегда у какой-то группы лиц будут считаться аморальными. Как для некоторых та самая заповедь «не убий». Не убий и точка, это в любом случае косяк.
Вопрос в ориентирах, ценностях и душевных качествах человека.
Про метро тоже думаю, что можно и попросить, если не в состоянии стоять. А про ту прописку я тоже писала. Считаю, что бабушка имеет полное право не прописывать к себе несовершеннолетнего, что конечно же говорит только о том, что в этой семье не очень хорошие отношения. Многие прописывают и ничего.
no subject
Date: 2019-06-22 09:57 am (UTC)Ага, моя бабушка прописала моего папу в 1966 году (он не москвич), хотя в те времена это было ещё рисование.
Понятно, что отношения в семье были плохие - но в улучшении их была в первую очередь заинтересованна именно молодая семья, и этот подход комментаторам и не понравился.
no subject
Date: 2019-06-22 08:09 am (UTC)К тому же есть беременные, которые стараются не слишком… м… бросаться в глаза с пузом — предпочтут уписаться, чем привлечь внимание к своему состоянию, но, конечно, если тихо тактично уступят, то будут очень благодарны.
Скандалы с пропиской/квартирами обычно возникают не без корысти с обеих сторон. Иначе, т.е., скажем, при заведомом наличии капиталов, достаточных для покупки жилья и отсутствии жадности/кредитов они просто не возникают.
no subject
Date: 2019-06-22 09:51 am (UTC)Ну так большинство ведь хочет что-нибудь получить, не прося. Большинство людей не любит просить, и очень многие любят когда их просят. Такой вот взаимовыгодный обмен :)))
"Скандалы с пропиской/квартирами обычно возникают не без корысти с обеих сторон."
Ну да, когда люди не хотят договариваться...
В обоих ситуациях люди хотят получить что-то без переговоров, скажем так.
no subject
Date: 2019-06-22 11:13 am (UTC)Молодая девушка говорит сидящему мужчине:
— Ох, уступите место беременной женщине.
Тот уступает, затем присматривается — у нее ничего нет.
— Простите, а какой срок?
— 30 минут, но я так устала, так устала…
no subject
Date: 2019-06-22 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-22 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-22 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-22 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-22 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-22 04:06 pm (UTC)«Со временем понимаешь, какая это, в сущности, ерунда - национальность, образование, возраст, политические взгляды... И начинаешь одинаково не любить всех людей.» (здесь д.б.смайлик)
no subject
Date: 2019-06-22 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-22 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-23 05:05 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-22 06:00 pm (UTC)во первых право быаает разное. и оно отличается.
а культура-сестра права породила термин "гойская квартирная мать" как разновидность семейных отношений.
не спорьте с гоями
no subject
Date: 2019-06-22 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-23 03:31 am (UTC)То, что думают женщины, когда входит беременная, ты ошибаешься. Я лично так не думаю.
А так за твои "крамольные"мысли тебя наши тетки порвать могут)) ты покусился на "святое". Причем это не дети. А их огромнейший эгоцентризм. Дети же средство получать ништяки самой и чувствовать свою важность, значимость и возвышениемнад другими людьми.
no subject
Date: 2019-06-23 04:59 am (UTC)Так у тебя и нет желания стать яжематерью
"Дети же средство получать ништяки самой и чувствовать свою важность, значимость и возвышением над другими людьми. "
Полностью согласен!
no subject
Date: 2019-06-23 05:08 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-23 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-23 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-23 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-07 08:20 pm (UTC)А в примере с пропиской она себя представляет в роли ребёнка?
no subject
Date: 2019-10-08 05:02 am (UTC)женыребенка..