Про аборты, эвтаназию, и торговлю органами

[marigranula]

      Я поддерживанию право на аборты, право на эвтаназию, и право продавать свои органы. Эта позиция проистекает от моей более общей концептуализации человека как имеющего полный контроль над своим телом. Что хочет человек с ним делать, пусть и делает.
      Однако, значительная часть людей, поддерживающих безусловное право на аборты , отрицает право на эвтаназию, и абсолютное большинство отрицает право людей продавать свои органы. Хотя казалось бы, если кто-то признает за человеком право удалить что-то находящиеся в его теле, то почему протестовать против его права это что-то продать?
      Я привел этот пример, что бы показать, что люди по большей части не руководствуются логически когерентной картиной мира, настаивая на тех или иных законах. Очевидно, что для многих поддержка абортов - это способ выразить свое негативное отношение к религии и поддержка феминизма (абортов у мужчин быть не может), а вот право на продажу органов - это был бы шаг в поддержку свободного рынка которым многим из стороников феминизма не нравится.

Comments

[5cr34m.livejournal.com]

- абортов у мужчин быть не может
вспомнился анекдот:
стоит мужик по колено в речке и дрочит.
подходит второй и спрашивает: "а чо ты там делаешь?"
первый: "детей топлю!"

[marigranula.livejournal.com]

[theotherme1.livejournal.com]

Хорошая трава у тебя.

[marigranula.livejournal.com]

А по существу?

[messala.livejournal.com]

"право на эвтаназию"

Самоубиться Вам никто и так не запрещает. Самым приятным для Вас способом.

[marigranula.livejournal.com]

Тут полная параллель с правом на аборты. Право на аборты предусматривает защиту врача, сделавшего аборт, от уголовного преследования. По законам США и Израиля, человек, помогший другому сделать эвтаназию, рискует тюремным сроком.

[ermenegilda.livejournal.com]

Ходячему! Лежачему как?

[krisya-kriskina.livejournal.com]

Мне как-то противники абортов чаще противников продажи органов попадаются

[marigranula.livejournal.com]

Разумеется, ведь аборты легальны. Есть с чем бороться. А продажа органов по любому и так нелегальна.

[14-45.livejournal.com]

Продай свои органы прямо сейчас.
Органы должны быть свежими, изьятыми из живого туловища. Мертвые и протухшие для пересадки не годятся.

[marigranula.livejournal.com]

Зачем? У меня с деньгами нормально.

[sf1206.livejournal.com]

а хто кого спрашивать будет?
вы думаете ротшильд,которому пересаживали 6-е сердце вот так сидит болезный и ждет, когда че-там подвезут?
аааааааааааааааахахахахаха

На ЮГОславском направлении - там вовсю черные трансплантологи шуровали. Скока судебных процессов было

[sf1206.livejournal.com]

<и право продавать свои органы<

угу, весь мир видит, как право продавать свои органы резко используется среди нищих и голодных.
Украина пример.

реклама эвтаназии сильно послабее- потому как процесс пошел в БОХАТЫХ ЦЫВИЛИЗОВАННЫХ странах- а если ты страна бохатая, цывилизованная с ПЕРЕДОВОЙ МЕДИЦЫНОЙ- то нах*й тогда эвтаназия?
дебет с кредитом не бьетси.

Ну и нащщет абортов- а иде запрет-то?
или это вброс такой?

[marigranula.livejournal.com]

Так нет запрета. Но это очень горячая тема.

[seihleb.livejournal.com]

А я считаю, что право в таких случая и вовсе не при чём, достаточно желания. Это ведь не гражданский акт.
Ну, ведь разрисовывают себя люди синькой с ног до головы, колят ботокс, отрезают носы, прокалывают всё, что можно проколоть, рёбра ради талии удаляют, солитеров для похудания глотают. И на здоровье!

[marigranula.livejournal.com]

[diana-spb.livejournal.com]

Право на продажу органов слишком чревато злоупотреблениями.

[marigranula.livejournal.com]

Возможно. Но страховка жизни то же чревата тем же :)

[saltichixa.livejournal.com]

Вы живете в идеальном мире без мошенников, лгунов,убийц, клеветников и паразитов. Опуститесь в реальную жизнь. Подлог никто не отменял. Эта форма преступлений практически не наказывается.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, вы продаете свой орган как вам захочется.

[Андрей Бертыш (from livejournal.com)]

Насчёт торговли добровольно своими органами замечу что все коллекторы и коллекторские агентства поддерживают вашу идею. Это было бы чрезвычайно неплохо говорят они

[marigranula.livejournal.com]

Кстати, это бы заставило людей брать кредиты с большей осторожностью.

[matsea.livejournal.com]

Не, все проще. Сегодня вы продадите почку, а завтра придется вас лечить по страховке. Кому это надо. Мы давно уже живем в обществе, где все за всех. И не надо фантазировать про независимость. И аборты уже тоже пора сворачивать - что не так с презервативом. Хотя они безобидны на ранних стадиях. А эвтаназия - это за ради бога, это билет в один конец. Прошедший эвтаназию никого уже не обеспокоит, траты на похороны - это ерунда.

[marigranula.livejournal.com]

Так желание отдать орган бесплатно очень поощряется обществом. Камень преткновения не в том, что люди против изъятия органов, а против собственности на свои органы.

[mint-lavender.livejournal.com]

Как странно, а я даже не знала, что существуют дебаты на право продавать свои органы. У абортов и самоубийства действительно могут быть религиозные противники, но, поскольку, испокон веков как мы дарим волосы, не понимаю, как можно запретить кому-либо дарить какие-либо иные части тела.

[marigranula.livejournal.com]

Дарить можно. А вот продажа запрещена.

[raoul-duke23.livejournal.com]

Этак можно и до полного легалайза всех веществ договориться

[marigranula.livejournal.com]

Да, разумеется.

[ferzunkin.livejournal.com]

>>Эта позиция проистекает от моей более общей концептуализации человека как имеющего полный контроль над своим телом.

У вас неправельная контрацептуализация. Контроль над телом - это когда вы прыгаете тройной аксель. А аборты и эвтаназия - это избавление как тела, так и сознания от страданий, вменяемых вам ничем не обоснованными религиозными догматами. Продажа органов - строго наоборот: вы причиняете себе страдания. А вменяют их голод и нищета.

[marigranula.livejournal.com]

Продав орган, вы уменьшаете страдания от голода и нищеты.

[zlata-gl.livejournal.com]

Не все аналогии так просты.
1. Аналогия с абортом не канает, потому что речь идет о распоряжении ЧУЖОЙ жизнью.
У разных людей - разные представления на тему: с какого момента начинается эта жизнь. С зачатия ? С рождения ? В какой-то промежуточный момент ? Через какое-то время ПОСЛЕ рождения ?
У первобытных и древних народов, не знавших "планирования семьи", инфантицид был обычной практикой по разным поводам: слабый, больной, нечем кормить старших.
У человека есть некие морально-религиозные представления на эту тему. В большинстве случаев - не созданные им, а "впитанные с молоком матери".
И от этих представлений зависит его мнение о (не)допустимости аборта и инфантицида.
Ваше мнение ?

2. Также есть разногласия о степени власти родителей над ребенком. Где та мера злоупотреблений родителей, которая уже должна привести к изъятию ребенка по суду ?
Какие права у маленького ребенка и кто должен их защищать ?
Ваше мнение ?

В библейские времена отец мог продать ребенка в рабство.
Выбор супруга, как правило, контролировали родители даже у взрослых детей.

3. С эвтаназией - другая серьезная проблема.
Дееспособный человек, задумавший самоубийство, не нуждается в эвтаназии. Сам справится.
Речь идет о БЕСПОМОЩНЫХ и, соответственно, БЕЗЗАЩИТНЫХ людях. А это означает, что необходим строжайший контроль общества над тем, что это действительная воля человека, а не чье-то злоупотребление.
На таких условиях - я за легализацию эвтаназии. Но у меня нет идей, как это реализовать. Проблема, в сущности, та же, что с маленькими детьми. Индивид не может сам отстоять свои права.
Какие меры Вы могли бы предложить для снижения вероятности злоупотреблений ? Ну, не до нуля (это утопия), а до уровня опасности поездки на работу по дороге, полета на самолете в отпуск, работы на заводе.

4. Вернемся к продаже органов.
Начнем с крайнего вопроса: имеет ли право человек распорядиться убить себя, распродать органы (в пользу голодающей семьи, к примеру) ?
И кто потом докажет, было ли это добровольным ?

5. Насчет аналогии с продажей дома.
Разумеется, в обществе, где царят организованные преступные банды, рэкет может быть везде.
Но в нормальной рыночной экономике нет проблем купить квартиру любого качества в любом месте без рэкета. Переплатив не так уж много - процентов 20.
Дома - строят.
ИМХО, дорога прогресса лежит не через свободу разборки бедных на органы для спасения жизней богатых, а через биотехнологии выращивания того, что нужно.
Так же как путь роста производства товаров лежит не через запирание миллионов рабочих во вредном вонючем цехе, а через автоматизацию.

[marigranula.livejournal.com]

В своем посте я не ставил себе целью рассматривать возможные за и против абортов или пересадки органов. Я хотел единственно показать, что человек выступающий за аборты с точки зрения права женщины распоряжаться своим телам, должен был бы поддерживать и эвтаназию (например). Так как этого не происходит, то наверное у сторонников абортов другая мотивация чем та, которую они официально заявляют.

"У первобытных и древних народов, не знавших "планирования семьи", инфантицид был обычной практикой по разным поводам: слабый, больной, нечем кормить старших."
Да что нам первобытные люди, во время ВОВ так поступали....

"У человека есть некие морально-религиозные представления на эту тему."
С этим та же история. Большинство противников абортов по факту неприкосновенности жизни выступают за смертную казнь. Опять одно с другим не вяжется....

"Также есть разногласия о степени власти родителей над ребенком. Где та мера злоупотреблений родителей, которая уже должна привести к изъятию ребенка по суду ?
Какие права у маленького ребенка и кто должен их защищать ?
Ваше мнение ?"
Поскольку меньше всего на свете я склонен доверять государству, то чем меньше государство вмешивается - тем лучше.

"Индивид не может сам отстоять свои права."
Индивид назначает распорядителя. Индивид пишет в распоряжении на случай собственной дееспособности, выбирает ли он эвтаназию (учитывая риски злоупотребления)

"имеет ли право человек распорядиться убить себя, распродать органы (в пользу голодающей семьи, к примеру) ?
И кто потом докажет, было ли это добровольным"
Э.... Вы хотите сказать что любящие родственники сломали в машине тормоза, а потом продали полученный свежий труп на органы? Ну это может быть конечно, но преступность ведь- вещь неистребимая.

"дорога прогресса лежит не через свободу разборки бедных на органы для спасения жизней богатых, а через биотехнологии выращивания того, что нужно."
Согласен

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Эта позиция проистекает от моей более общей концептуализации человека как имеющего полный контроль над своим телом. Что хочет человек с ним делать, пусть и делает.<<

А он может продать себя в рабство?

[marigranula.livejournal.com]

В рабство вряд ли, но подписать договор, о том что он обязуется работать 20 часов в день, а за плохую работу его могут бить кнутом - почему бы и нет?