Страну привычно ставя раком, хотя б насилуйте без слов и не зовите это браком!

[marigranula]

      Сорок лет назад Высоцкий написал:
Слева бесы, справа бесы.
Нет, по новой мне налей!
Эти — с нар, а те — из кресел, —
Не поймёшь, какие злей.

И куда, в какие дали,
На какой ещё маршрут
Нас с тобою эти врали
По этапу поведут?

Ну а нам что остаётся?
Дескать, горе не беда?
Пей, дружище, если пьётся, —
Все — пустыми невода.

Что искать нам в этой жизни?
Править к пристани какой?
Ну-ка, солнце, ярче брызни!
Со святыми упокой...
      Интересно, нынешний режим в России не имеет все таки мощной государственной идеологии, и пока прекрасно без этого обходится. Логично спросить, так ли уж необходима была идеология коммунистам или фашистам как базис для их власти? Или она была для них так, небольшим дополнением? Насколько важно для режима насиловать "со словами"?
UPD olegkorsun предположил, что идеология необходима для гладкой передачи власти (в случае с монархией, сама власть была священна и не требовала идеологии для передачи).
UPDD mint_lavender предположила, что нынешняя власть не нуждается в людях, поэтому у них и нет идеологии. В отличии от коммунистов, им не зачем народ, как осла морковкой, на убой вести.

Comments

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Уровень насилия со стороны нынешнего режима меньше на порядок, чем был в СССР на любой его стадии.

А в Рейхе никакого особого насилия внутри страны и не было. У нацистов была чрезвычайно мягкий вариант диктатуры, когда коммунисты спокойно разгуливали на свободе, и главное, что от них требовалось - не заниматься политической деятельностью.

[marigranula.livejournal.com]

"Уровень насилия со стороны нынешнего режима меньше на порядок, чем был в СССР на любой его стадии."
Согласен.

"А в Рейхе никакого особого насилия внутри страны и не было. "
Я не разбираюсь в вопросе, но я так понимаю, что всех евреев, циган, и тд нацисты истребили.

В принципе, Вы полагаете, что насилие было вызвано идеологией или идеология была нужна для поддержки насилия?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Насколько я помню (нужно уточнить), холокост немецких евреев существенно отличался от аналогичной политики оккупированных территорий.
Были Нюрнбергские расовые законы, которые давали гарантии мишлингам. Были политические уступки, как требования немецких жён вернуть им еврейских мужей, не замешанных в коммунизме или непатриотизме. Да и уничтожение по большому счёту не было изначально запланированным, а состояло диктовалось скорее политической обстановкой: сначала попытки выдавить из страны (хрустальная ночь - по сути единственный пример террора в нацистской политике), затем изолировать от общества, и лишь после неудач в войне и проблем с продовольствием - уничтожить.

>>В принципе, Вы полагаете, что насилие было вызвано идеологией или идеология была нужна для поддержки насилия?<<

В СССР идеология была основной ширмой для насилия. Ленин изначально знал (наверное из опыта ВФР и Парижской комунны), что слова это всегда дымовая завеса, и мастерски этим пользовался.

Лидеры большевиков были идеологизированы, но при этом они были прожжёными циниками. Здесь нет противоречия, это нормальное состояние любого левого. Все сталинисты прекрасно знают, что Сталин массовый убийца, но будут это отрицать из политических соображений.

Но изначально конечно апогей насилия в России был порождён моральным релятивизмом, и только потом они вошли в автокаталитическую спираль, подпитывая друг друга. В той же Германии люди просто сказали "Это вообще что происходит?", организовались, и наподдали коммунистам. У нас же не было никого даже отдалённо похожего на Эберта, Носке или Зельдте.

Получается, что идеология это курица, а насилие - яйцо.

[marigranula.livejournal.com]

"В СССР идеология была основной ширмой для насилия."
Но мне кажется, коммунисты никогда своей любви к истреблению населения и не скрывали. Ленин писал вполне открыто о необходимости истреблять всех классово чуждых.
Коммунисты правда ввели понятие "десять лет без права переписки" вместо растрела, но я подозреваю что не столько из изначального желания что-то скрыть, сколько держать родственников получивших десять лет без права переписки на крючке.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Классово-чуждых - это на старте, на этапе раскачивания ситуации и взятия власти. А потом очень быстро перешли к истреблению абсолютно всех. Были моменты, когда невыгодно было быть именно коммунистом (в 1937, например).

[marigranula.livejournal.com]

"Классово-чуждых - это на старте, на этапе раскачивания ситуации и взятия власти. А потом очень быстро перешли к истреблению абсолютно всех. "
Мне кажется, они и во время красного террора записывали в классово-чуждые почти всех. Икона дома есть? Брат деверя - белый офицер? - все сойдет ...

"когда невыгодно было быть именно коммунистом (в 1937, например)."
В 1937 невыгодно было быть :)))

[mmnt.livejournal.com]

Я бы не рекомендовал Высоцкого приводить как крик русской души. Помимо известной этничности (это ладно), он прежде всего человек глубоко советский. "Сейчас мулат Хулио вам расскажет об истоках индейской культуры". Не тянут шестидесятники на совесть земли русской ниразу. Хотя и есть среди них люди способные и даже талантливые (включая Высоцкого).

В большинстве стран режимы как-то обходятся без "мощной государственной идеологии" (если не считать за оную требование заплатить налоги и спать спокойно). Израиль кстати - исключение из этого правила, где люди пятый десяток путаются между "евреями" и "израильтянами", параллельно отмахиваясь от пролетающих самодельных ракет. Вот у вас да - без "мощной идеологии" все давно бы разбежались.

[marigranula.livejournal.com]

"Я бы не рекомендовал Высоцкого приводить как крик русской души."
Я его привел как пророчество. :)

"Израиль кстати - исключение из этого правила, "
Уже нет. Идеология на данный момент играет не большую роль

[olegkorsun.livejournal.com]

Советский режим благодаря мощной идеологии (сейчас неважно хорошей или плохой) продержался 70 лет. Современному такое даже близко не светит, т.к. из всех идеологических скреп нынешние смогли предложить только ненависть ко всем соседям. А это на долговременную идеологию не тянет, ненавидеть в конце концов устают даже очень оболваненные люди.

[marigranula.livejournal.com]

Вот меня и интересует, нужна ли режиму идеология вообще, или он и без идеологии проживет? Пока то он вполне стабилен.

[olegkorsun.livejournal.com]

Любой режим такого рода неизбежно однажды спотыкается о систему передачи власти. При царях и ханах можно было жить без идеологии - власть была сама по себе священна. В последнее столетие с этим всё больше проблем. Даже коммунисты с их мощной идеологией на этом погорели - выродились в геронтократию. Китайским коммунистам помогло только то, что там был разработан и действовал мало-мальский механизм передачи власти. Сейчас дядюшка Си пытается его похоронить, что и Китаю однажды аукнется. Но, думаю, гораздо позже, чем нам. Без механизма передачи власти режим обречён, это лишь вопрос времени. Как известно, люди смертны, а иногда внезапно смертны. И чем дольше правит очередной царёк, тем большую интеллектуальную пустыню вокруг себя он формирует, подрубая тем самым опоры собственного режима.

[marigranula.livejournal.com]

Вы думает отец русской демократии гарант российской конституции не сможет взрастить приемника? Кстати

[olegkorsun.livejournal.com]

Может и взрастит, но опыт показывает, что операция "Преемник" обычно проходит плохо. Для этого нужно быть хотя бы Ельцыным, и то постфактум окажется, что "Борис, ты не прав". Отцам, как известно, хочется тасовать карты до последнего, а кирдык иногда приходит неожиданно. Сталин вот дотасовался до инсульта, а преемнички сидели в соседней комнате и ждали, пока он не отдаст кранты. Вот и цепляются за власть посиневшими пальцами. А поскольку преемничкам харизмы не хватает (харизматиков рядом с отцами не может быть по определению), то даже искренние попытки взрастить быстро чахнут. Ну взрастили Медведева, так какой из него харизматик? А рядом другие ещё хуже. Мастера охранять и пилить, но не строить.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо! Добавлю в пост.

[mint-lavender.livejournal.com]

Я думаю, что идеология коммунистам и фашистам, как базис для их власти, была просто необходима. Именно за красивыми словами: вся власть - народу, земля - крестьянам, а заводы - рабочим, пошел народ в 1917 году. Именно за красивые слова и идеи люди шли в тюрьму и ссылки, и не глупые, замечу, люди, а скорее даже лучшие из людей, мечтали осчастливить все человечество, шли на смерть и умирали. А нынешняя власть не нуждается в людях, поэтому у них и нет идеологии. Им не зачем народ, как осла морковкой, на убой вести. У них и так все в шоколаде.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо, добавлю в пост.