(no subject)

[marigranula]

    Либеральная демократия в нынешнюю эпоху считается самой лучшей ( ну или наименее худшей) формой правления. Почему?
      Нужно сразу заметить, что говоря о демократии, обычно имеются ввиду законы, определяющие право граждан на управление страной и т.д. Понятно, что и при абсолютной монархии, властелин не может вести себя абсолютно как ему вздумается, игнорируя жителей своей страны - он может быть свернгут в результате преворота или восстания, губернаторы могут не выполнять его приказы, советники могут передовать ему не верную информацию...  То есть, люди неформальным образом влияют на власть, и властитель вынужден учитывать их мнение. Ну и разумеется при формальной демократии, неформальное влияние разных людей очень различно. Например, в США верховный суд в целом пытается интерпретировать конституцию, в то же время в Израиле верховный суд является очень активистским, и персональные предпочтения его неизберемых судей влияют на политику гораздо большее чем других граждан. Точно так же, в странах с сильно развитой клановостью, влияние лидеров кланов непропорционально велика.
      Я хотел бы также заметить, что демократии с тайным голосованием и публичным голосованием (а все древние демократии типа Афинской или Новгородского вече по большей части пользовались именно публичным голосованием) - это две принципиально разные формы правления. В случае с публичным голосованием, голосующие выражают в основном свою солидарность с лидерами. Если лидер X предлагает что-то, а лидер Y - что-то другое, и за предложение X проголосовало 1000 человек, а за  Y - 1500 человек, то это означает, что в случае, если дело дойдет до потасовки, то за X будет стоять 1000 мечей, а за Y - 1500 мечей, со всеми вытекающими последствиями. Голосование заменило драку.
      При тайном же голосовании, само по себе голосование несет в себе очень мало информации, потому что проголосовавший никак не несёт ответственности за свой выбор и никак за него не платит.
      Почему же именно демократия основанная на тайном голосовании так распространена? Мне кажется, что тут очень важную роль играет уверенность лидеров в своей способности к пропаганде. Убедить человека отдать свои кровные денежки или пойти что то делать гораздо сложнее, чем проголосовать так или иначе. Персональная цена тайного голосования для человека очень мала, и поэтому избиратель так легко готов попасть под действие пропаганды. Так что, по моему мнению, главные сторонники демократии и тайных выборов - это пропагандисты.
UPD misha_makferson добавил, что современная демократия и демократия античная связаны только названием. Современная представительская демократия растет из абсолютистского государства.

Comments

[777-itamar.livejournal.com]

***главные сторонники демократии и тайных выборов - это пропагандисты.***

есть более адекватное слово, - демагоги.
Термин демократия придумали древние греки, и они же применили его. И они же поняли, словами Платона, что это одна из негодных форм правления,
"Демократия. «– Казалось бы, это самый лучший государственный строй. Словно ткань, испещренная всеми цветами, так и этот строй, испещренный разнообразными нравами, может показаться всего прекраснее. Вероятно, многие подобно детям и женщинам, любующимся всем пестрым, решат, что он лучше всех.

Человеку оказывается почет, лишь бы он обнаруживал свое расположение к толпе....

– Эти и подобные им свойства присущи демократии – строю, не имеющему должного управления, но приятному и разнообразному. При нем существует своеобразное равенство – уравнивающее равных и неравных...

наглость они будут называть просвещенностью, разнузданность – свободою, распутство – великолепием, бесстыдство – мужеством. [как сейчас сказано]»"
Платон «Государство»

Демагог, - демократический вождь, поначалу не имел отрицательного оттенка.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да :)))

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

У Гитлера была очень сильная пропаганда, но выборы он ликвидировал. Потому что Третий Рейх был проектом одного человека, и один человек принимал решения (после событий 20-х Гитлер не решался вводить коллективное руководство; ни немецкая элита, ни простые избиратели в этом смысле его доверия не заслужили, но он активно работал над созданием новой элиты).

"Либеральная демократия" в США на самом деле это смесь демократии и аристократии, когда правит коллективная элита в целом хороших людей, а население в целом способно к принятию верных решений. Кандидатов выдвигает элита, а люди выбирают из них.

Открытое голосование характерно для истинной (прямой) демократии. В таком обществе элита как бы расширяется до всех избирателей. Это довольно редкая форма правления, потому что предъявляет очень высокие требования к избирателям. На практике такое работает только при наличии непрерывной демократической традиции с доисторических времён (Скандинавия).

[marigranula.livejournal.com]

Ну тоталитарным режимам выборы вообщем то и без разницы. В СССР их оставили как один из ритуалов. В любом случае, они не были по факту тайными.
А в Скандинавии разве открытые голосования? Мне кажется на западе они везде тайные...

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

На тинге да, они традиционно открытые. Тайные это относительно недавнее новшество.

[marigranula.livejournal.com]

А Тинг до сих пор используется? Я думал, это что-то типа вече?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

На уровне комунн, как я понимаю. Собрались жители деревни и приняли решения.

[marigranula.livejournal.com]

Ну у нас в доме (50 квартир) тоже открытым голосованием принимают решения. :)

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Будьте осторожнее там с ними, чтоб не подсыпали стиральный порошок в суп.

[marigranula.livejournal.com]

Двери на замке, 8 камер видеонаблюдения....

[ymarkov.livejournal.com]

Персональная цена голосования для человека очень мала

Простите, я думал, Вы из России? При открытом голосовании к избирателю может подойти кодла и сказать (как тут в США бывает при открытых профсоюзных выборах): "Ты же правильно проголосуешь, да? А то мы ведь знаем, где ты живёшь."

[marigranula.livejournal.com]

Исправил. Говоря про персональную цену, я имел ввиду именно тайное голосование.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Вместе с тем, когда кодла из 10 человек поочерёдно подходит к 50, которые друг друга знают, и регулярно встречаются для голосования, у кодлы очень скоро могут возникнут сложности с этим методом.
В США так за выборщиков голосуют, насколько я помню, практически открытым способом.

[misha-makferson.livejournal.com]

Тайное голосование потому, что регулярное государство. Те кто завладели властью в регулярном государстве могут все припомнить, у них в руках машина. И вообще современная демократия и демократия традиционная (например античная) связаны только названием. Современная представительская демократия растет из абсолютистского государства.

[marigranula.livejournal.com]

Да согласен, и это надо было указать в посте. Добавлю в пост.

[lashevchenko.livejournal.com]

Разумеется, либеральная демократия - оптимальная форма правления.
Потому что именно либеральное общество предоставляет каждому из своих членов максимальную степень свободы, а демократия нужна, чтобы защитить эту свободу.

Тайное голосование или открытое - ИМХО, не принципиально, в обоих вариантах есть свои достоинства и недостатки. А для борьбы с пропагандой достаточно ввести образовательный ценз.

[marigranula.livejournal.com]

"Тайное голосование или открытое - ИМХО, не принципиально, "
Это достаточно принципиально. Представьте себе коммерческий аналог политической демократии - человек приходит в магазин, берет стандартный набор продуктов (одинаковый для всех), бросает конверт с деньгами (сколько он считает нужным) в закрытый ящик и уходит. В этих условиях экономика работала бы сильно по другим принципам, чем сейчас.

"А для борьбы с пропагандой достаточно ввести образовательный ценз."
Так самые образованные зачастую и самые индокринированные. И в США и в Израиле, ученых сильно левых в разы больше чем правых. Согласно опросам, по числу марксистов, социологические факультеты в США могут конкурировать с Кубой и КНДР...