(no subject)

[marigranula]

        В продолжении поста: https://marigranula.livejournal.com/357335.html
      У меня есть подозрения, что очень многие замечательные литературные произведения возникают как описание мечтаний их авторов. Что то реальное у авторов было или есть, но они описали это в варианте, как бы это могло быть. Ну, то есть лучше всего, может быть, роман про экспедицию в Бразилию напишет не тот, кто был в экспедиции в Бразилии, а тот кто был в экспедиции в Крыму, но всю жизнь мечтал поехать в Бразилию.

        Посмотрите например, на Корфскую трилогию Даррелла. Она замечательная, на мой взгляд. Но она замечательная во многом благодаря тому что Даррелл явно описывал, какая бы жизнь могла быть у него на Корфу. Он сделал из алкоголички-мамы маму, о которой мечтал. Он отодвинул в сторону Ларри, который на то время уже был известным писателем и главным магнитом притягивающим людей к семье Дарреллов, и выдвинул в центр себя.
      Теперь, о столь любимых мной муми-троллях. В муми-троллях отсутствуют главные элементы реальной жизни автора. Автор была писательницей и художницей, и ее круг общения составляли люди искусства и общение было об искусстве. В рассказах же, искусство практически отсутствует (Снусмумрик сочиняет песенку да постановка спектакля - и все, мемуары Муми-папы - это именно мемуары, а не художественная литература). У Янссон было много партнеров обоего пола, но романтика отсутствует в рассказах. В рассказах также отсутствует эпатаж. Зато присутствует вполне "буржуазная" семья, которую Янссон похоже и не стремилась создать. В рассказах очень много природы, хотя жизнь Янссон протекала в большей степени в городах.
      Что это было? Я подумал, что проблема Янссон была в каком то внутреннем неприятии своего гендера. Сексуально, она по видимому была все таки гетеро, но что то ей мешало жить с мужчинами в достаточно традиционной Финляндии [*], почему она и жила с женщинами. Попросту говоря, в определенном смысле психологически она была ближе к мужчине. Я подумал, что рассказы про муми-тролля - это рассказы про то, как бы она хотела прожить жизнь, с муми-троллем - ее альтер эго. Богема - это то куда она вписалась, потому что богема толерантна к фрикам, но хотела себе она жизнь именно муми-тролля с такими мамой и папой. Жизнь на природе, а не у мольберта. Романтические отношения не появились в рассказах потому что, она в сексуальном плане не ассоциировала себя с мужчиной.
UPD marinarakis считает, что на произведение влияет очень много факторов (например, влияние семьи, друзей, учителей, других писателей или художников), и что конкретно личность писателя, его предпочтения и мечты имеют ничтожно малое значение.
UPDD elven_gypsy заметила, что достоверно знать ответ на этот вопрос может только сама женщина. Вне зависимости от того, что она и кому об этом сказала или написала. Я вот подумал, что и правда, не были ли эти письма о нежелании иметь детей (на самом деле, у Янссон был краткий период, когда она хотела иметь детей) чем то типа объявления винограда зеленым? Может быть, она реально думала о другой жизни, где она была бы на роли муми-мамы?

*Поверх всего, она и в молодости не была красавицей

Comments

[frezzi-grant.livejournal.com]

творчество - это выплеск и собственных тараканов, и мечты об идеальном мире, об идеальном и/или реализовавшемся и счастливом себе самом-в общем, все, что угодно. все, что есть в голове.
для некоторых это род своеобразной психотерапии, благодаря которой потом можно жить дальше. а кого-то ( особенно поэтов) такая психотерапия, бывает, что и не спасает.
именно поэтому литература такая разная. и это хорошо)

[marigranula.livejournal.com]

Меня больше интересует, почему некоторые из этих выплесков становятся чем то хорошим. Ну, люди их читают или смотрят, обсуждают. Получается, выплеск выплеску рознь.

[frezzi-grant.livejournal.com]

что значит, хорошим? люди читают литературу не потому, что человек, ее написавший, хорош, а потому что им интересно читать- что-то отзывается, какие-то общие нотки.

[marigranula.livejournal.com]

"Хорош" относилось к литературе, что литература хорошая. Качества писателя играют конечно гораздо меньшую роль.

[knyasa-o.livejournal.com]

почему некоторые из этих выплесков становятся чем то хорошим.

совпадает с желаниями других людей

[marigranula.livejournal.com]

Да, наверное. И очень хорошо написаны наверное еще, такие вкусные желания, что и читателю хочется их желать вместе с автором., вмечтать себя в них...
А голос лениво и благодушно рассказывал о жизни, которую мы проживали вместе с ним, о молодых шалостях и детских забавах, о собутыльниках, влюбленных женщинах и кабацких битвах ради пустячных почестей — о прошлом, куда мы смогли бы вмечтать себя.

[mmnt.livejournal.com]

В детстве "Моя семья и звери" были одной из моих самых любимых книг. И не из-за зверушек (к которым я не был склонен), а именно из-за потрясающей атмосферы, в какой жил мой ровесник. Диаметрально непохожей на мою жизнь. И помимо природы и моря, это касалось и отношений людей, описанных в книге.
Я это всегда воспринимал, как вольное и окрашенное в розовые тона, но вполне реалистичное изложение событий.
Впервые слышу, что у него мать была алкоголичкой. А откуда такая информация?

[marigranula.livejournal.com]

"В детстве "Моя семья и звери" были одной из моих самых любимых книг. И не из-за зверушек (к которым я не был склонен), а именно из-за потрясающей атмосферы, в какой жил мой ровесник."
И у меня.

"Впервые слышу, что у него мать была алкоголичкой."
Это не секрет, в любой его биографии. И у него самого были наследственные проблемы с тем же. Он лечился, но не ясно насколько удачно... Алкоголизм был одной из причин его развода с первой женой.
Реальная жизнь на Корфу отличалось от описанной (но и Даррелл всегда утверждал, что эта трилогия не является реальным описанием жизни). Ларри жил отдельно от всех со своей женой, когда служанка в их доме забеременела от Лесли, ее сдали в приют для падших женщин, а Лесли женился на продавщице винного магазина, где его мама покупала ром.

[mmnt.livejournal.com]

А я как-то не особо интересовался его реальной биографией. Хотя книги его читал, почти все, что было переведено.
Книга написана "как бы" подростком, с его точки обзора. Многие вещи, очевидные взрослым, в этом возрасте могут не замечаться. Тем более, что пишет англичанин. Для них "умолчания" и иносказания очень типичны.

Странно, что он так квасил. У человека было дело всей жизни, огромный интерес. Да и образ автора во всех его книгах глубоко положительный, это спокойный, равновесный сангвиник. Он в 54 года женился на 30-летней. Зачем такому человеку пить? Жизнелюбы конечно могут и пропускать стаканчик для усиления счастья, но чтобы допиться до некроза печени?

[marigranula.livejournal.com]

Да, и я наверное все его книги прочел :)

"Книга написана "как бы" подростком, с его точки обзора. Многие вещи, очевидные взрослым, в этом возрасте могут не замечаться. Тем более, что пишет англичанин. Для них "умолчания" и иносказания очень типичны."
Книга и не планировалась быть биографией. Мне кажется, Даррелл (учтите, что у него было достаточно травматичное детство до переезда на Корфу - его пороли в школе, его собаку сбила машина, пока его мать была в психушке, он находился на попечении гувернантки которую не любил) пытался создать из своих счастливых дней на Корфу еще идеальнее - семья из любящей трезвой мамы, четырех детей, и нескольких мужчин-гостей, коллективно замещающих отца (заметьте, что он нигде не упоминает жен Ларри, Тео, и т.д - они не вписывались в картину).

[mmnt.livejournal.com]

Может быть и так. У Киплинга тоже было интересное детство, но он его отработал зеркально, в рассказе "Мээ, паршивая овца", где даже несколько сгустил краски.

Я кстати погуглил немного по Дарреллу, но на русском мало что есть про его биографию. С английским я не очень дружу.

Жанр, в котором он работал, не предполагал полной документальности. В таких книгах всегда излагается некая версия событий, а лишние детали, которые версии противоречат, замалчиваются, убираются. В том числе из желания не вызвать обид у людей, которые могли поступать некрасиво. Поэтому я с вами в общем согласен, но мне кажется, вы перебираете, приписывая Дарреллу замысел переработать тот период в идеал.
А вот с Янссон - куда ближе. жанр сказки очень удобный для такой цели.

Кстати в ту же тему "Степной волк" Гессе. Если припомните, человек, полагавший себя нонконформистом и игоем, любил снимать жилье в глубоко буржуазных домах...-)

[marigranula.livejournal.com]

Да, Киплинг гордился своей стойкостью :)
Гвозди бы делать из этих людей :).
У Даррела же вообще в цикле атмосфера расслабленная :)

[mmnt.livejournal.com]

Именно что. Помимо юмора, просто приятно читать, полнота жизни заразительна. Даже наши Песков или Дроздов люди менее позитивные.

[marigranula.livejournal.com]

Да, он очень позитивен

[marigranula.livejournal.com]

Так он был аддиктом, никакая жена не поможет.

[mmnt.livejournal.com]

Аддикция - прежде всего потребность в уходе от реальности. И это типичное поведение для человека в жизненном и личном тупике. Даррелл всю жизнь занимался любимым делом, писал востребованные книги и вообще, был успешным человеком. Его зоопарк на Джерси до сих пор существует. Зачем от такой реальности куда-то уходить?

[marigranula.livejournal.com]

Ну аддиктом становятся зачастую чтоб уйти от реальности, а вот когда стал аддиктом - уже все, только лечение поможет :(
Вот Высоцкий пил и кололся на пике славы, имея жену - француженку, мерседес, и зарабатывая по несколько среднемесячных зарплат за один концерт....

[mmnt.livejournal.com]

Имхо, это разные случаи. Химическая зависимость наркомана от дозы - это сугубо медицинская проблема, которая вполне решаема. А уж в случае алкоголизма - и подавно, это слабый наркотик. Но если человека посадить на торпедо, и обратно в родную землянку, где он по стенам бегает от безысходности, естественно ничего не выйдет. "Лучше бы пил и курил".
Возвращение алкоголика к нормальной жизни предполагает наличие этой самой "нормальной жизни". У Даррелла ее было сколько угодно.

Высоцкий тут не очень годится, это актер и поэт, творческий человек из группы риска. Таким людям допинг требуется не для "жизни", а для поиска ее смысла. Живут они быстро и умирают, как правило, молодыми.

[marigranula.livejournal.com]

"Имхо, это разные случаи. Химическая зависимость наркомана от дозы - это сугубо медицинская проблема, которая вполне решаема. А уж в случае алкоголизма - и подавно, это слабый наркотик."
Наташа по работе бывает в больнице для зависимых, там в отделении для хроников полно народу (половина из них, из России кстати, алкоголики). Если их выпустить, они сразу же спиваются, начинают колоться.
В больнице есть отделения для лечения, и кого-то вылечивают, но часть - нет.

[mmnt.livejournal.com]

Так я про это и говорю. "Депрессия? Есть выход! АЛКОГОЛИЗМ!!"
Мой знакомый психиатр полагает, что 3/4 алкоголиков это не алкоголики, а шизофреники. Понятно, что шизофренией может заболеть и вполне благополучный человек. Ну так его и лечить надо не от алкоголизма, а от шизофрении.

Есть конечно люди, кому алкоголь категорически противопоказан, парочку таких знаю. Их с кружки пива развозит, а потом они бегут догоняться и через пару дней себя обнаруживают в другом городе. Оба поэтому не пьют вообще, боятся.

[marigranula.livejournal.com]

"Мой знакомый психиатр полагает, что 3/4 алкоголиков это не алкоголики, а шизофреники." - абсолютно точно, что нет.
У людей с психиатрией шанс аддикции конечно гораздо выше среднего, но не настолько. Для людей с психиатрией алкоголь или наркотики - это самолечение, без всякого сомнения, но и обычные тоже спиваются....

[mmnt.livejournal.com]

Есть еще немалое число "пограничников", они тоже спасаются тем, что квасят.

[marigranula.livejournal.com]

Согласен.

[stesha4ka.livejournal.com]

На ум приходят "Град обречённый" и "Трудно быть Богом". :)

[marigranula.livejournal.com]

Я думаю, и многие другие их произведения.

[mmnt.livejournal.com]

Главные герои у АБС всегда демонстрируют то, что Розанов назвал "мечтой еврея быть элегантным"...-) Двухметровые голубоглазые арийцы с утрировано славянскими ФИО.

[marigranula.livejournal.com]

я в этом не уверен. они ведь зачастую не описывают внешний вид героев...

[mmnt.livejournal.com]

Ну как же не описывают. Это супермены с особой прошивкой и стальными яйцами. Один Карменер чего стоит. Фамилия у него правда не славянская, зато арийская.
Но поскольку АБС - глубоко советские люди, они вытесняют свои комплексы, вводя в текст карикатурного "Изю Кацмана".

[nik-rasov.livejournal.com]

В некоторых жанрах, наверное, так и есть.
Но личный опыт - это личный опыт.

[marinarakis.livejournal.com]

Я обсуждала с другом Ваш предыдущий пост о том, является ли творчество писателей отражением их личности, и он сказал мне, что в физике существует правило, что система не может описывать сама себе, что систему может описать только наблюдатель, находящийся вне ее.

Я вот тоже склоняюсь к тому, что творчество не связано с личностью писателя, потому что писатель, когда пишет, становится инструментом сбора и преобразования информации о мире. И наверное, он перестает быть личностью в этот момент.

[marigranula.livejournal.com]

"И наверное, он перестает быть личностью в этот момент."
А кем тогда?

[marinarakis.livejournal.com]

Инструментом искусства

[marigranula.livejournal.com]

Пророком, говорящим голосом господа?

[marigranula.livejournal.com]

Но ведь писатели пишут по разному - согласись, что Толстой, Достоевский и Чехов пишут сильно по разному - хотя описывают одно и то же общество. Почему?

[marinarakis.livejournal.com]

я думаю, что писатель берет информацию из опыта, личного или чужого, пропускает ее через свои фильтры восприятия, с учетом того, что интересно читателю, и в итоге выдает произведение.

я думаю, на произведение влияет очень много факторов (например, влияние семьи, друзей, учителей, других писателей или художников), и что конкретно личность писателя, его предпочтения и мечты имеют ничтожно малое значение.

[marigranula.livejournal.com]

Понял :).
Добавлю в пост.

[frezzi-grant.livejournal.com]

Человек способен к (само)рефлексии, это и есть выход за пределы системы, о которой говорил ваш друг.

[knyasa-o.livejournal.com]

Джон Ирвинг "A Widow for One Year"
американская классика, автор считает, что описать можно только свои чувства и один человек ничего придумать не может из им непережитого.
Я так поняла, что большинство американских писателей к этой версии склоняются, это упоминается во многих книгах и сериалах.

[marinarakis.livejournal.com]

мне кажется, что придумать что-то новое, если ты это где-то не видел, ты и правда не можешь. но если видел, как это переживал другой человек, ты можешь понять, что он чувствовал.

достоевский же не убивал старушек, но очень подробно описал, что чувствует такой убийца

[seihleb.livejournal.com]

Мечты, фантазии...Дар божий! Всё правильно.
Вон сколько проникновенного понаписано гениальными подростками, в последствии классиками.
"С тех пор-то женщина любви не знает и точно как рабов считает нас она...".
Не плохо? В 14 лет. Ещё и кошачьи, смешные усики не пробились.

[knyasa-o.livejournal.com]

многие замечательные литературные произведения возникают как описание мечтаний их авторов.

так и есть, но разница в таланте, некоторые так откровенно сладострастно описывают свои мечтания, что неловко становится, как будто подсматриваешь через замочную скважину, а у некоторых есть такт, они это делают более завуалированно.
Вариант плохой прозы: Джек Лондон, Хозяйка большого дома. Ну нельзя так палиться то )))

[marigranula.livejournal.com]