(no subject)
Aug. 24th, 2020 01:12 pm Психиатрические болезни сразу в нескольких планах отличаются от всех других:
1.Создается впечатление, что многие психиатрические болезни были очень редки до относительно недавнего времени. Аутизм и анорексия нервоза были очень редки до второй половины двадцатого века. Не понятно, насколько шизофрения была распространена до 19 века, по крайне мере, первое однозначное описание шизофрении было сделанно Гоголем в Записках сумасшедшего. Хотя мы много знаем о сумасшедших еще в античности, не понятно, насколько диагноз шизофрении к ним применим.Психоз может быть вызван самыми разнообразными причинами, такими как эпилепсия, рак мозга, отравления, физические повреждения мозга, сифилис, и т.д.
2.Не считая пары исключений, неизвестны механизмы и причины психиатрических болезней, и неизвестны механизмы действия лекарств помогающих им.
3.Для психиатрических болезней, очень важна генетическая предрасположенность, причем наличие родителя с психиатрической болезнью увеличимвает у его детей шанс не только этой же, но и других психиатрических болезней.
Я подумал, что фактор который мог бы приводить к психиатрическим болезням - это изменения условий и режима сна младенцев в течении последних столетий. Нет сомнений, что мозг активно развивается в первые годы жизни ребенка, и роль сна в этом развитии то же очевидна. Но при этом младенцы по видимому стали спать совсем по другому в нашу эпоху. Они гораздо чаще спят отдельно от взрослых. И это могло вызвать у генетически-предрасположенных младенцев нарушения развития мозга, которые уже потом сказываются, уже в более взрослой жизни.
Нужно сразу сказать, что конкретные изменения могут быть очень специфическими. Возьмем для примера депрессию. Все симптомы депрессии вполне нормальны для человека испытавшего смерть близкого человека или потерю важного элемента жизни, такого как работа или статуса. Но у здоровых людей, все эти симптомы постепенно постепенно проходят. В случае с клинической депрессией, эти симптомы могут продолжаться 1.долго и 2.возникнуть сами по себе, а не после жизненных ударов. Я думаю, что механизм клинической депрессии в том, что люди с ней все время обращаются к событиям вызывающим депрессию.
Мы можем сравнить стресс, провоцирующий депрессию, с ударом ножом, а депрессию - с болью от раны. Но рана постепенно затягивается и перестает болеть. А вот клиническая депрессия - это когда человек все время возвращается к тяжелым событиям, или, по моей аналогии, постоянно расцарапывающим рану. Соответственно, болезнь сама по себе - это когнитивное нарушение, заставляющие человека вновь и вновь пережевывать тяжелые события, в то время как реакция на воспоминания о тяжелых событиях - это совершенно нормальная реакция.
В этом смысле, в биполярном дисордере, только мания является собственно нарушением, а депрессия является вполне здоровой реакцией на окончание мании. Ну, грубо говоря, человек ощущает себя Маском, начинающим проекты освоения Марса и строительства лифта к земному ядру, и вдруг, эти проекты рушаться (маниакальная стадия кончается), и у него начинается депрессивная стадия.
1.Создается впечатление, что многие психиатрические болезни были очень редки до относительно недавнего времени. Аутизм и анорексия нервоза были очень редки до второй половины двадцатого века. Не понятно, насколько шизофрения была распространена до 19 века, по крайне мере, первое однозначное описание шизофрении было сделанно Гоголем в Записках сумасшедшего. Хотя мы много знаем о сумасшедших еще в античности, не понятно, насколько диагноз шизофрении к ним применим.Психоз может быть вызван самыми разнообразными причинами, такими как эпилепсия, рак мозга, отравления, физические повреждения мозга, сифилис, и т.д.
2.Не считая пары исключений, неизвестны механизмы и причины психиатрических болезней, и неизвестны механизмы действия лекарств помогающих им.
3.Для психиатрических болезней, очень важна генетическая предрасположенность, причем наличие родителя с психиатрической болезнью увеличимвает у его детей шанс не только этой же, но и других психиатрических болезней.
Я подумал, что фактор который мог бы приводить к психиатрическим болезням - это изменения условий и режима сна младенцев в течении последних столетий. Нет сомнений, что мозг активно развивается в первые годы жизни ребенка, и роль сна в этом развитии то же очевидна. Но при этом младенцы по видимому стали спать совсем по другому в нашу эпоху. Они гораздо чаще спят отдельно от взрослых. И это могло вызвать у генетически-предрасположенных младенцев нарушения развития мозга, которые уже потом сказываются, уже в более взрослой жизни.
Нужно сразу сказать, что конкретные изменения могут быть очень специфическими. Возьмем для примера депрессию. Все симптомы депрессии вполне нормальны для человека испытавшего смерть близкого человека или потерю важного элемента жизни, такого как работа или статуса. Но у здоровых людей, все эти симптомы постепенно постепенно проходят. В случае с клинической депрессией, эти симптомы могут продолжаться 1.долго и 2.возникнуть сами по себе, а не после жизненных ударов. Я думаю, что механизм клинической депрессии в том, что люди с ней все время обращаются к событиям вызывающим депрессию.
Мы можем сравнить стресс, провоцирующий депрессию, с ударом ножом, а депрессию - с болью от раны. Но рана постепенно затягивается и перестает болеть. А вот клиническая депрессия - это когда человек все время возвращается к тяжелым событиям, или, по моей аналогии, постоянно расцарапывающим рану. Соответственно, болезнь сама по себе - это когнитивное нарушение, заставляющие человека вновь и вновь пережевывать тяжелые события, в то время как реакция на воспоминания о тяжелых событиях - это совершенно нормальная реакция.
В этом смысле, в биполярном дисордере, только мания является собственно нарушением, а депрессия является вполне здоровой реакцией на окончание мании. Ну, грубо говоря, человек ощущает себя Маском, начинающим проекты освоения Марса и строительства лифта к земному ядру, и вдруг, эти проекты рушаться (маниакальная стадия кончается), и у него начинается депрессивная стадия.
no subject
Date: 2020-08-24 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-24 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-24 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-24 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-24 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-24 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-24 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-24 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-25 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-25 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-25 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-25 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-24 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-24 11:53 am (UTC)Хорошо бы сравнить разные практики укладывания младенцев спать, и результат лет через 20.
no subject
Date: 2020-08-24 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-24 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-24 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-24 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-24 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-24 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-25 01:52 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-25 02:58 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-24 12:02 pm (UTC)У меня впечатление обратное - довольно многое уже понятно. Скажем, депессия в основном связана с дефицитом серотонина, и, соответственно, наиболее широко прописываемые антидепрессанты - это ингибиторы реабсорбции серотонина в синапсах.
no subject
Date: 2020-08-24 02:49 pm (UTC)И почему зачастую даже после прекращения приема антидепрессантов, депрессия какое то время не возвращается.
Ну вот например есть таблетки от гипертонии, то же контролирующие серотонин. Но если их перестать принимать, давление быстро подскочит. А антидепрессанты меняют что то таким образом, что месяцами потом депресия не возвращается.
Я бы привел как аналогию, чего бы я хотел, аллергии - более менее понятен механизм, каким образом попадание аллергена вызывает реакцию иммуной системы, которая приводит к симптомам аллергии. То есть, известен хотя бы приблизительный механизм развития аллергии начиная с реакции имунной системы на аллерген.
no subject
Date: 2020-08-25 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-26 03:37 pm (UTC)1.Антигистамины снимают аллергию, в то время как антидеприсанты иногда помогают, иногда нет, их нужно подбирать, и т.д.
2.Понятно почему антигистамины работают - понятно, что нельзя сказать про антидепресанты (каким образом изменение уровня серотонина влияет на прекращение дипресси после прекращения приемов антидепресантов непонятно).
3.По крайне мере есть довольно логичная гипотеза о том, что аллергии в конечном итоге являются результатом гигиены. С чем связано существование депрессии - непонятно (Ответ на вопрос, почему соответствующие гены не были вычещенны естественным отбором состоит в том, что аллергия - очень новое заболевание).
no subject
Date: 2020-08-26 03:44 pm (UTC)Почему непонятно? Вот, например, попался такой обзор. Это, правда, не про депрессию, а про щизофрению, но и про депрессию есть масса литературы.
no subject
Date: 2020-08-26 05:15 pm (UTC)2.Шизофрения сама по себе не очень хороший пример того о чем мы говорили, потому что практически всегда шизофреник вынужден принимать лекарства пожизненно. Именно той ситуации, существующей при депрессии, когда человек может перестать принимать лекарства и оставаться здоровым, при шизофрении практически не бывает.
3.Авторы статьи вроде не пишут, что если как-то повлиять на какую либо нейронную сеть лекарством, то она начнет функционировать нормально даже после прекращения приема лекарством. Авторы пишу о том, что одна сеть влияет на вторую, но нигде не указано, что это влияние может быть изменено перманентно.
no subject
Date: 2020-08-24 03:08 pm (UTC)chicken and egg issue..
no subject
Date: 2020-08-24 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-25 11:46 am (UTC)Баланс серотонина - результат сложных взаимодействий многих компонентов (ферментов его биосинтеза, его переносчиков, воспринимающих его рецепторов и т.д.). Возможно, прием лекарства переводит эту систему в состояние нового равновесия, а не просто компенсирует текущий недостаток?
no subject
Date: 2020-08-24 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-24 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-24 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-24 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-24 03:43 pm (UTC)Я в большей степени склоняюсь к концепциям составляющим базис CBT, где когниция первична.
" Психические нарушения коррелируют с отсутствием безопасной привязанности у подавляющего большинства пациентов, согласно тому же Перри."
Вполне возможно что и это, скорее всего несколько пересекающихся причин, учитывая многообразие психиатрических болезней.
no subject
Date: 2020-08-24 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-25 06:59 am (UTC)На человеке особо не поэксперементируешь :)))).
no subject
Date: 2020-08-25 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-26 03:39 pm (UTC)Нет, я - за интеграцию!
no subject
Date: 2020-08-24 03:06 pm (UTC)задумалась.
но про депрессию вас увело довольно сильно.
она совсем ен должна быть связанной с бедами.
в стрину была даже теория реактивной и эндогенной депрессии, но это абсолютно отвергли.
no subject
Date: 2020-08-24 03:12 pm (UTC)Просмотрел свой пост - да, создается впечатление, что я поддерживаю концепции реактивной и эндогенной депрессии, но это не так :))) Просто не правильно сформулировал.
no subject
Date: 2020-08-24 03:15 pm (UTC)а понятно. на самом деле ПТСД и депрессия наверное связаны, но смеяться будете, ПТСД лучше изучен "в смысле генетической склонности"...
no subject
Date: 2020-08-24 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-25 06:41 am (UTC)"Мании мании манииииии..."
no subject
Date: 2020-08-26 06:12 am (UTC)Да, если расцарапывать рану, хотя бы и душевную, она станет незаживающей. Род профессиональной болезни. А что им делать, если жизнь так складывается, что расцарапывает? Еще чаще переключаться на залечивающие впечатления. По несколько раз в день.
no subject
Date: 2020-08-26 03:41 pm (UTC)В конце, концов как то же антидепресанты работают....