(no subject)

[marigranula]

      В интересной статье Low Prevalence of Lactase Persistence in Bronze Age Europe Indicates Ongoing Strong Selection over the Last 3,000 Years показывается, что толерантность к лактозе [*] у взрослых, которая позволяет не только младенцам, но и взрослым пить молоко, распространилась очень быстро по Европе. 3200 лет назад, только один из восьми взрослых европейцев был способен переваривать лактозу, в то время как сейчас, практически все европейцы на это способны. Тут мы видим наглядный пример скорости естественного отбора - ведь до одомашнивания животных, взрослых людей толерантных к лактозе практически не было (У человека, так же как и у остальных млекопитающих, дети в процессе взросления перестают синтезировать фермент метаболизирующий лактозу).
      Без всякого сомнения, поскольку для возникновения толерантности к лактозе достаточно изменения в одном из нескольких генов регулирующих синтез фермента метаболизирующего лактозу, то и распространялась толерантность к лактозе очень быстро.  Признаки, зависящие от взаимодействия нескольких генов, распространяются в популяции гораздо медленее. Это касается, разумеется,и эволюции мозга.


Сахар, содержащийся в большом количестве в молоке.

Comments

[alon_68]

Ого, 3000 лет - это же чепуха, это же фактически после разделения предков греков, кельтов и римлян, не говоря уж о славянах или иранцах. Т.е. получается, у каждого из этих народов параллельно работал независимый механизм?

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, естественный отбор.

[matsea.livejournal.com]

Только тут не возникновение нового признака или белка, а распространение уже имевшегося на популяцию. Т.е. до приручения овечек 10% народу эти белки уже имели, но они были не слушком-то нужны. Ну, а потом эти 10% оставили потомство, напившись молочка, а прочие ушли в отбор. Тут все прошло очень быстро. Другое дело было бы, если бы вообще никто в популяции этих белков не имел, и они должны бы были не только закрепиться, но и возникнуть. Это гораздо более медленный процесс, который не очень понятно как происходит. Когда думают про скорость эволюции, обычно имеют ввиду возникновение новых признаков с нуля.

[marigranula.livejournal.com]

Ааааа!! Грубейшая ошибка, спасибо, исправил!

[mmnt.livejournal.com]

Вообще-то и сейчас большинство взрослых пить сырое молоко не могут. Особенно женщины. Среди мужчин способность усваивать молоко выше (вот я, например).
Так же есть расовая предрасположенность. Китайцы молоко считают несъедобным продуктом.

[marigranula.livejournal.com]

Я только про европейцев, у других народов, согласен, другая песня.

[abyssal-being.livejournal.com]

Не додумалась бы связать этот факт с тем, что эволюция у человека продолжается, ну и зря! Очень наглядно!
А удивление вызывают те, кто этого не могут! Те, кто покупают "Немолоко"

[marigranula.livejournal.com]

У человека еще и иммунная система эволюционирует быстро в последнее время.

[sp-strannik.livejournal.com]

Теория естественного отбора хороша тем, что трудно доказать, что это произошло НЕ СЛУЧАЙНО. То есть, конкретный процесс повторить можно и проверить, а случайность - нет.
Хотя он дохрена чего может объяснить только так:

В том числе и толерантность к лактозе

[marigranula.livejournal.com]

Нет, почему? Случайно большинство современных европейцев могут переваривать лактозу а 3000 лет назад не могли? Это просто не вероятно.

[sp-strannik.livejournal.com]

Не понял, что невероятно? Что люди начали пить молоко, и у них начал вырабатываться механизм его усвоения - и не только у европейцев, а у всех, кто пил? Но выработался не у всех, я, к примеру, ем только творог, сыр - но не молоко. и у меня почему-то куча детей и внуков.
И без случайного отбора тут никак? Кто не пил - все вымерли, не оставив потомства?
Прямо вижу демонстрацию краманьонок с плакатами:
ДАЁМ ТОЛЬКО ТЕМ, КТО ПЬЁТ МОЛОКО!

[marigranula.livejournal.com]

"Что люди начали пить молоко, и у них начал вырабатываться механизм его усвоения"
Увы, это Ламаркизм. Он уже давно никем не поддерживается.


"Кто не пил - все вымерли, не оставив потомства?"
Тот кто пил - оставил больше потомства. Авторы статьи рассматривают разные варианты пользы молока - например, что лактоза увеличивает всасывание кальция в кишечник, что важно на севере, где проблемы с витамином Д.

[sp-strannik.livejournal.com]

"Давно в обиходе у нас ярлыки"
А кроме дарвинизма и ламаркизма вы ни о чём не слышали? Говорят, что есть ещё с полдюжины теорий. А кроме того, некоторые люди имеют наглость заявлять: - да, это пока нам неизвестно.
Кстати, Я не пью - и у меня пятеро детей и уже куча внуков.
Что, у тех, кто пьёт молоко - ещё больше?!!!

[marigranula.livejournal.com]

"Кстати, Я не пью - и у меня пятеро детей и уже куча внуков.
Что, у тех, кто пьёт молоко - ещё больше?!!!"
Из упомянутых 3200 лет, почти 3000 - это доиндустриальное общество, где жизнь была совсем иной чем сейчас.

[sp-strannik.livejournal.com]

Кто бы мог подумать! А феодализм когда был?
А если по существу, а не отбиваться всякой хренью, вы можете придумать, как те, кто пьёт молоко, могут оставлять больше потомства?
Не для меня, для себя: иногда интересно получается, если подумаешь.

[marigranula.livejournal.com]

Авторы статьи в конце приводят несколько гипотез - что лактоза помогала всасыванию кальция, что важно при недостатке витамина Д на севере, что во время эпидемий холеры, молоко было безопасным питьем, и т.д.

[zlata-gl.livejournal.com]

Наверно до меня не дошел этот ген.
Я не пью молоко - с самого рождения.
По маминым словам, кроме маминого молока - не признавала никакого.
Да и мамино - с большой неохотой.
А творог, сметана - ОК.

У младшей сестры было так: до 2 лет - с удовольствием. Из бутылки с соской.
Как только налили в стакан - полный отказ.

[marigranula.livejournal.com]

Не, ну я молоко тоже не люблю. Но в данном случае речь идет не о предпочтениях, а о том что молоко вызывает понос.

[zlata-gl.livejournal.com]

Я говорю не о "предпочтениях", а о том, что с детства оно мне противно, сколько себя помню.

[marigranula.livejournal.com]

И мне.
Но при нетолерантности лактозы, должен быть понос от молока.

[nut-g.livejournal.com]

Интересно, не могло ли влиять на этот признак потребление молока? Т.е., у тех, кто продолжает пить молоко, и после младенческого периода, фермент продолжает действовать.

[marigranula.livejournal.com]

Это же ламаркизм

[nut-g.livejournal.com]

Да нет, просто пока есть субстрат, фермент работает.

[marigranula.livejournal.com]

Не, там просто при достижении определенного возраста выключается экспрессия.