marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
У парня заболел отец -
Богатый лэрд, и молодец
Послал отборных двух овец
Врачу за средство,
Что принесет отцу конец,
Ему - наследство.

     Медицина средневековья и античности производит странное впечатление. Если пациент был тяжело болен, его подвергали лечебным процедурам, от которых и здоровый человек бы скорее умер - кормили всякой мерзостью зачастую ядовитой, делали всякие надрезы далеко не стерильными инструментами, и т.д. Спрашивается, зачем? Может, пациент прожил бы дольше без всякого лечения?
    Мне кажется, что лечение тяжело больных было эвтаназией. Если человек достаточно долго не выздоравливал, он скорее всего, оставался бы тяжелобольным или инвалидом, то есть лишней нагрузкой на окружающих. Прямая эвтаназия , однака, была по большей части запрещена, и функцией врачей было ускорить смерть пациента. Разумеется, этот процесс должен был выглядеть как лечение. Можно предполагать, что те врачи, которые могли умертвить пациента максимально быстро с максимально медицинским антуражем пользовались успехом.
Постепенно, однако, медицина лечащая стала развиваться за счет научного подхода и постепенно использование медицины как эвтаназии сильно уменьшилось.

Date: 2020-12-22 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Яды были, но был и страх яда, аморально вроде как. Хотя я вполне допускаю, что наиболее понятливые эскулапы добавляли их в снадобья.

Date: 2020-12-23 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
тогда я не поняла вашу мысль.
Либо доктора сознательно убивали пациентов, но для этого проще всего использовать эффективные яды или у них был страх яда и аморального поведения.
А вы что в итоге сказать то хотели?
Всегда, всегда, нужно наряду с бритвой Оккама помнить про бритву Хэнлона!

Date: 2020-12-23 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Люди очень хороши в искусстве самообмана.
Большинство людей не хотят никого убивать, особенно близких родственников. Поэтому, я предполагаю что диалог происходил примерно так:
-Доктор, мой отец очень мучается! Сделайте что-нибудь!
-Вы хотите, что бы он не мучился?
-Да, как можно быстрее прекратить его мучения!
-Хорошо, но это будет очень дорогое лечение....
-Да, конечно, я заплачу за то чтобы прекратить мучения любимого отца любые деньги, и я сейчас единственный кто распоряжается всеми деньгами...
-Сейчас?
-Через два месяца возвращается из путешествия мой возлюбленный брат, и все решения уже нужно будет принимать вдвоем...
И доктор тоже не хочет брать грех на душу - а то что от его лечения не все выживают, так что уж тут поделаешь....

"бритву Хэнлона!"
Ну не столетия же очевидная всем глупость могла продержаться.
Заметьте, что одновременно строили корабли, дома, и строили достаточно хорошо, без особых глупостей - никто перед спуском на воду дыры в днищах не просверливал, весла делали из досок а не парусины, а паруса -из парусины а не досок. Вы когда-нибудь слышали, чтобы гоплиты перед боем затупляли мечи? А конница привязывала к копытам своих коней булыжники? То есть, в остальных областях человеческой деятельности, как то все проходило без ошибок...

Date: 2020-12-25 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
То есть, в остальных областях человеческой деятельности, как то все проходило без ошибок...

во-первых без ошибок не бывает, во-вторых человеческий организм сложнее кареты. Большинство процессов происходит на том уровне, который стало возможным изучить только в 21 веке.

И доктор тоже не хочет брать грех на душу - а то что от его лечения не все выживают, так что уж тут поделаешь....

все равно не понимаю, логика страдает. Доктор понял намек сына пациента и решил остановить отца? Тогда почему бы не воспользоваться ядом?
Если он не понял намека и решил лечить его добросовестно, то причем тут ускорение смерти пациента?

Date: 2020-12-25 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"То есть, в остальных областях человеческой деятельности, как то все проходило без ошибок"
Я думаю, что с ошибками. Но ошибки отсеивались
Возможно, какой-нибудь предшественник Александра Македонского построил свою фалангу, причем у первого ряда его гоплитов были самые длинные копья, а у самого последнего - самые короткие. Но его разбили, и такое построение никто не повторял. Ученики шли учится к тому кто выплавлял качественное стекло или бронзу. А к тем кто делал это плохо, ученики не шли.
Даже вспомнив древних людей, одна за другой появляются работы демонстрирующие, что их орудия и методы их производства - оптимальны.

"Доктор понял намек сына пациента и решил остановить отца? Тогда почему бы не воспользоваться ядом?"
Доктор тоже не хочет быть убийцей. Он прочел у Галена, что кровопускание помогает. Он так же знает из своего опыта, что если делать кровопускание грязным ножом, то пациенту вскоре настанет капут. Так у него и пациент умер и в жемчужные врата его апостол Петр пустит :)))

Date: 2020-12-25 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
Я поняла!
вы попали в информационную ловушку, сейчас широко распиарены различные варварские методы лечения, а про реально работающие методы прошлых веков вам читать не интересно, хотя они тоже были и их было больше.

Date: 2020-12-25 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Неа :))
Вы можете взять например The Healing Hand: Man and Wound in the Ancient World (https://books.google.co.il/books?hl=en&lr=&id=IZmZNiq7gCoC&oi=fnd&pg=PR22&dq=treatment+methods+in+ancient+world&ots=vsK4o7vFlM&sig=TBhE64O7fChPnFQdW-efLYdWS9s&redir_esc=y#v=onepage&q=treatment%20methods%20in%20ancient%20world&f=false).
Я ее читал в бумажном варианте, но по ссылке есть ее большой кусок. Откровенно вредных методов лечения было много.
Вы можете так же посмотреть описания например металлургии в древнем мире, и заметить, что хотя она не всегда была оптимальна, откровенно вредного (ну например лить холодную воду на горящие дрова) там нет.
Контраст между древней медициной и другими областями бросается в глаза.
Вопрос не в том, что какие то вещи работали, а в том почему было так много не только не работающего но откровенно аредящего.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 10:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios