Эвтаназная медицина

[marigranula]

У парня заболел отец -
Богатый лэрд, и молодец
Послал отборных двух овец
Врачу за средство,
Что принесет отцу конец,
Ему - наследство.

     Медицина средневековья и античности производит странное впечатление. Если пациент был тяжело болен, его подвергали лечебным процедурам, от которых и здоровый человек бы скорее умер - кормили всякой мерзостью зачастую ядовитой, делали всякие надрезы далеко не стерильными инструментами, и т.д. Спрашивается, зачем? Может, пациент прожил бы дольше без всякого лечения?
    Мне кажется, что лечение тяжело больных было эвтаназией. Если человек достаточно долго не выздоравливал, он скорее всего, оставался бы тяжелобольным или инвалидом, то есть лишней нагрузкой на окружающих. Прямая эвтаназия , однака, была по большей части запрещена, и функцией врачей было ускорить смерть пациента. Разумеется, этот процесс должен был выглядеть как лечение. Можно предполагать, что те врачи, которые могли умертвить пациента максимально быстро с максимально медицинским антуражем пользовались успехом.
Постепенно, однако, медицина лечащая стала развиваться за счет научного подхода и постепенно использование медицины как эвтаназии сильно уменьшилось.

Comments

[gubarevan.livejournal.com]

Если пациент был тяжело болен, его подвергали лечебным процедурам, от которых и здоровый человек бы скорее умер

Гиппократ рекомендовал кровопускание при простуде, гангрене, водянке с кашлем, ЧМТ, опухании яичек, боли и бурчании в животе и даже при потере речи,. Гален добавил списку апоплексию и мигрень. В Средневековье античные списки расширили до самого "не хочу". На эвтаназию трудно списать, честно говоря. Джордж Вашингтон отошёл в мир иной после того, как врачи, лечившие его от ост­рого воспаления гортани и, вероятно, пневмонии (не ковид ли?!), за двое суток выпустили из него примерно половину крови. В принципе, за такое и повесить могли. Вполне!

[marigranula.livejournal.com]

[galka-psisa.livejournal.com]

А если заболел сокол (Средневековье), птица дорогая и престижная, то болящего надо было напоить теплым вином с опилками железа.
Тем не менее фразе "лечить будем или пусть живет" не так уж много лет :)

[marigranula.livejournal.com]

"то болящего надо было напоить теплым вином с опилками железа"
Может, потом его можно было намагнитить? :))

Насчет фразы, точно :)))

[gubarevan.livejournal.com]

то болящего надо было напоить теплым вином с опилками железа
К слову, 20 лет назад узнал о некоем враче, который изобрёл лекарство от рака. Оказалось, лекарства не было, была обычная химия, но носителем выступала железная пыль (мельче, чем просто опилки). С её помощью удавалось целенаправленно донести химию до опухоли. Проблемы: стоило это очень дорого, но поле предполагаемого излечения болезнь быстро возвращалась

[torgeo.livejournal.com]

Вряд ли тогда была эвтаназия. Просто уровень медицины был такой. Думаю, через пару сотен лет сегодняшние методы лечения будут казаться пытками.

[marigranula.livejournal.com]

"через пару сотен лет сегодняшние методы лечения будут казаться пытками"
Да, они будут выглядеть варварскими. Но все равно, сейчас средний шанс выжить после лечения выше чем без него

[torgeo.livejournal.com]

Естественно.

[ahmash.livejournal.com]

Вот совсем с тобой не согласен.

[marigranula.livejournal.com]

Совсем-совсем? :)

[ahmash.livejournal.com]

Целиком и полностью.
1. Эфтаназия была запрещена на уровне табу прошитого в мозгах. Никто не хочет гореть в аду.
2. Пациент - источник дохода.
3. умерший пациент - источник проблем с семьёй для врача и пятно на репутации.
4 Эфтаназия наказуема. Причем сурово.

Просто врачи не умели много и знали мало.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Предполагается, что были иные варианты, но врачи выбирали эвтаназию? Не думаю. Других вариантов не было. Пробовали всё подряд, что учителя говорили, что сами придумывали. Кое-что иногда ведь помогало... Хинин сам по себе та ещё гадость, насколько я знаю. Но вот оказалось, что в ряду прочей гадости эта - спасительна.
так же и с остальными

[marigranula.livejournal.com]

Ну был как минимум вариант ничего не делать... Ну или просто смазать пятки больного жиром черной собаки пойманной девственицей в полнолунье на кладбище.

"Хинин сам по себе та ещё гадость, насколько я знаю. Но вот оказалось, что в ряду прочей гадости эта - спасительна."
Да, с корой хинного дерева повезло. Оно понижает температуру, то есть помогает при лихорадке. Когда его использовали для больных с малярией, чтобы понизить температуру, она их вылечила (благодоря антималярийному эффекту, который индейцам, из-за отсутствия в Америке малярии не был известен). но если взять перечень средств лечения, то большинство из них бесполезны, а некоторые вредны.
И если бесполезные хотя бы могли иметь эффект плацебо, то любое втыкание чего-то нестелиризованного в итак ослабленного больного - очень опасная затея.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Конечно.
Я про то, что безопасного варианта не было вовсе.
А так - хоть пытались...

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Все эти надрезы с кормлением мерзостью и лежат в основе современной медицины. Врачи с их помощью исследовали тело, пытались понимать, как оно работает, и из-за чего возникает болезнь, и какие мещества могут помочь.
Это и есть чистой воды научный (экспериментальный) подход.

[marigranula.livejournal.com]

Я уверен, что врачи экспериментировали на пациентах. Но зачем-то родственники пациентов их звали? Им то эксперименты врачей зачем?

[igparis.livejournal.com]

Я так не вижу: медицина профессиональня была дорога и поэтому доступна в основном правящему классу.
Который - по итогам лечения - мог не только наградить лекаря, но и отправить его на костёр...
это как уж пациенту или его брату (по классу) понравятся эти итоги.
Лекарь рисковал по-крупному; впрочем, лекарь же был и исполнителем в случае намеренной "эвтаназии",
которая применялась при дворах нередко вовсе не по медицинским соображениям.
Народная же медицина была "натуропатией" - редко смертельной.

[albetina.livejournal.com]

Да и правящий класс не больно-то лечили. Ну, низкий был тогда уровень медицины, ни черта же не знали, все методом тыка. Экспериментировали на людях

[marigranula.livejournal.com]

Бернс:
У парня заболел отец -
Богатый лэрд, и молодец
Послал отборных двух овец
Врачу за средство,
Что принесет отцу конец,
Ему - наследство.
Что лучше для принца - прикованный к постели папа король, которому ещё неизвестно что в голову взбредет или самому стать царем?
Нам нужен труп в одежде короля,
А не живой придурок у руля!

[theotherme1.livejournal.com]

"использование медицины как эвтаназии исчезло"

Ага, разве что ненамеренно(((

[marigranula.livejournal.com]

Ага, исправил.

Ни разу не согласен.

[sp-strannik.livejournal.com]

Не надо подводить умное обоснование под глупость. Почитайте Клавелла, Сёгун. Лечили ТАК всех и сразу: чтобы вывести, по тогдашней их науке, болезнь из организма, пускали кровь и давали рвотное - сулему (яд, хлорид ртути) всем и сразу. Ещё нельзя было мыться, ходить в жару в лёгкой одежде, пускать свежий воздух в помещение, мыться, стирать одежду и даже подтирать жопу. Изо всего этого, благодаря присущей англичанам спеси, европоцентризма и "бремени белого человека" и выросла современная медицина. И где вы видите в ней научный подход? Подход здесь только чтоб нарубить капусты. К примеру, ангина проходит сразу, если смазать гланды тампоном с керосином -вам кто-нибудь прописывал керосин? Или кое-что подороже, но зато гробящее иммунитет? Или вовсе гланды драли вместо того, чтоб элементарной закалкой избавиться от болезней? Да они даже не знают, как правильно закаляться!

[marigranula.livejournal.com]

"И где вы видите в ней научный подход?"
Ну научный подход как таковой возник лишь с Беконом и Галилеем, так что не так давно. Понятно, что до Бекона и Галилея его не было.

[dannallar.livejournal.com]

Прошу прощения за некропост.
Нет, конечно.
"Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла" - это из клятвы Гиппократа. То есть, эвтаназия фактически была под запретом.

[marigranula.livejournal.com]

Да, я согласен, что эвтаназия, как впрочем и убийство были под запретом. Но мне кажется, что люди очень склоны к самообману, и в этом и заключалась одна из функций той медицины - врач должен был убедить себя что он лечит, просто не удалось спасти больного. И любящие родственники пациента должны были быть способны убедить себя, что они именно просили спасти пациента. Но фактический результат врачебного вмешательства оказывался другим. :))