Там, возле рек вавилонских, жив я единственной памятью

[marigranula]

Наташа заметила, что жизнь в современная Россия приобретает для некоторой части населения черты вавилонского пленения. Так же как святой Иерусалим противопоставлялся вавилонской блуднице, так и аморальная и меркантильная современная Россия противопоставляется освященному жертвами СССР, где красная площадь и мавзолей гомологичны Иерусалимскому храму, пусть не разрушенному но оскверненным.

Comments

[mmnt.livejournal.com]

Если учесть особую упоротость Израиля по части ковидобесного запирания своих граждан под замок, Россия нынче таки в разы менее Вавилон.

[sergeyoho.livejournal.com]

С этим самым СССР у современных россиян всё довольно запутанно, как мне кажется. Сам СССР с его лихим социальным экспериментом от них весьма далёк. Современная Россия гораздо больше наследует царизму, чем СССР.

Но при СССР случилось самое главное и священное в их понимании событие российской истории - Великая Отечественная. И, соответственно, СССР тоже достаются лавры и выказывается пиетет. Для них самым естественным было бы постановить, что в 1917-м произошло несколько дворцовых переворотов и в итоге династию Романовых сменила династия Генсековичей. К чему-нибудь такому и придут в официальной трактовке, думаю.

[alon_68]

Когда говорят "СССР" - естественно, имеют в виду брежневскую эпоху, когда лихость уже сильно ослабла.

[sergeyoho.livejournal.com]

Зависит от контекста разговора. Для современных молодых россиян, подозреваю, что брежневская эпоха, что ленинская - смутно понятные дела давно минувших дней.

[ymarkov.livejournal.com]

святой Иерусалим противопоставлялся вавилонской блуднице

Это кто такая? בַּת-בָּבֶל הַשְּׁדוּדָה?

[marigranula.livejournal.com]

Ага, 137 псалом.
Хотя дословно вавилонская блудница - это из откровений Иоанна Богослова.

[marigranula.livejournal.com]

Э.... Я не где не писал, что Россия - это Вавилон. Я писал, что некоторой части населения, которая сейчас с красными флагами ходит, так кажется.

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, что дело не только в войне. СССР кажется чище и духовнее, чем нынешняя Россия, погрязшая в стяжательстве и материализме. При СССР пусть все были голодные, но зато злые духовные, читали Пушкина, а не Плейбой, люди строили спутники, а не себе вилы, ну и т.д. Все сплоченно стояли в очереди, а не бродили каждый сам по себе по супермаркетам,

[ymarkov.livejournal.com]

Я просто не помню особенного противопоставления в наших источниках. Талмудические разборки типа "ну, это у вас в Земле Израиля так считают, а у нас в Вавилоне по-другому" явно из другой области.

[marigranula.livejournal.com]

Хм, я тоже чего то не могу вспомнить... У меня общее ощущение было о противопоставлении, но возможно я ошибаюсь.
В принципе, первые две строчки псалма, где у рек сидят - для Израиля, где пресныой воды много, может быть уже круто.
То есть, мы сидим у полноводных рек но все равно плачем об Израиле.

[sergeyoho.livejournal.com]

Мне всё же кажется, что реальных фанатов советского социализма куда меньше, чем фанатов "державных" аспектов СССР. Войну выиграли, за мировое господство конкурировали, Гагарина запустили. Хотя понятно, что страна большая и люди там есть всякие.

Моя супруга интересуется дизайном квартир и смотрит соответствующие российские подкасты. Рассказывает, что по "мещанским" материальным понтам российские граждане и гражданки кроют израильтян как быки овец.

[lashevchenko.livejournal.com]

Трудно судить - как-то я не очень представляю, что там было на реках вавилонских...

[lubech.livejournal.com]

Только не фараон удерживает жителей России у себя, а другие шахи и маты и эмиры не пускают к себе.
Сегодня рассказали историю, как человек хотел вылететь в Саудию на работу, еще в мае. К сегодняшнему дню было всё готово, сегодня вылет, и сегодня Саудия закрыла границы!

[stasyal.livejournal.com]

Можно не противопоставлять СССР, потому что изменения видны невооружённым взглядом. Сравнить можно начало 2000-ых и настоящее время. Некоторая типа образованная молодёжь не из деревень, а из столицы, удивляется, когда узнаёт, что кто-то ещё читает книги)

[sergeyoho.livejournal.com]

Добавлю, что брежневская эпоха, несомненно, не шибко лихая в смысле пролитой крови. Но экономические и социальные отношения брежневской эпохи, полагаю, совершенно недоступны обычному выросшему при капитализме человеку.

Слышал, что редкие западные знакомые советских людей совершенно не могли понять советского квартирного вопроса. Боюсь, что, например, повесть "Обмен" Трифонова будет куда менее понятна современным юным россиянам, чем "Архипелаг Гулаг" или "Живые и мёртвые".

[marigranula.livejournal.com]

Ну реки большие! А в Израиле - ручейки, на иврите, пресная вода - "сладкая вода".

[marigranula.livejournal.com]

Ну человек, вылетающий в Саудию по работе вряд ли грезит про СССР.

[marigranula.livejournal.com]

Я именно о тех, кто ходит с красными флагами и портретами былых вождей....

[stasyal.livejournal.com]

Эээ... их меньше, чем может показаться из-за рубежа. Сейчас в моде другие плакаты и стяги.

[marigranula.livejournal.com]

Ты не представляешь себе, что делается в Владивостоке!
Не знаю, почему именно там....

[stasyal.livejournal.com]

В полной мере не представляю. Слышала только от местных, что они действительно были довольны тем, что делал для города Фургал.

[marigranula.livejournal.com]

Да, державников больше, и они более-менее нормально относятся к ВВП.
А меньшинство проклинает его и его предшественников за разрушение великой страны.

"Рассказывает, что по "мещанским" материальным понтам российские граждане и гражданки кроют израильтян как быки овец."
Полностью согласен, причем речь идет не только о столице, но и о окраинах типа Елизово или Байкальска.
Но и обратное есть. Почему то очень много в Владивостоке.
Я несколько лет назад в Иркутске вышел по гугл мапс в хороший но вообще никому неизвестный музей (внитри одного института). Музейчик держался целиком на одной уборщице которая там за полставки была уборщицей, вахтером, экскурсоводом, и т.д. Вот она как раз жаловалась, что в нынешние времена все хотят деньги, а спасать музей никто не хочет, она одна осталась. То есть это подвижничество вполне присутствует.

[alon_68]

А они его воспринимают, исходя из современных понятий, что вызывает ещё большую зависть к жившим тогда. Если пересчитать полученную тогда государственную квартиру по рыночным ценам, это выйдет совершенно царский подарок от советской власти.

[julatka.livejournal.com]

Под вавилонской блудницей понимался Рим. И было противопоставление в псалмах, я тоже помню.

[julatka.livejournal.com]

А я думала в царской России дворянство было духовной и Пушкина читали. А в СССР много быдла повылазило. Но к брежневской эпохе все сгладилось и дворянские крови затерялись среди рабоче-крестьянских. Хотя на мой взгляд и сейчас все "на лицо".