Реальность и понты

[marigranula]

-А если бы у тебя было миллион долларов, на что бы ты их потратил?
-Почему потратил? Почему сразу потратил??

Покупки понтовых вещей обычно ассоциируются со стремлением человека продемонстрировать свой статус и место в иерархии. Но ведь способность человека доминировать определяется занимаемой должностью и наличием у него ресурсов (ну например денег на счету), а не способности их тратить (все растратил, весь в кредитах, хоть и на роллс-ройсе - о чем это вообще говорит?) Почему же люди демонстрируют не именно должности или наличие этих самых ресурсов, ну то есть денег в банке (наверняка, банки могли бы выдавать специальные дипломы с суммой на счету, которые трудно подделать) или на худой конец бриллианты, которые легко быстро продать, а брендовую одежду и дорогие машины, которые мало говорят о реальном положении владельца?

Comments

[ahmash.livejournal.com]

Нам, нищебродам, этого не понять (-:

[marigranula.livejournal.com]

[liubopytnyi.livejournal.com]

Мне когда-то одна дама заявила: "А какой смысл в твоих деньгах, если ты не тратишь их на меня?"

[marigranula.livejournal.com]

Она была полностью права, ей никакого смысла в твоих деньгах не было :)))

[liubopytnyi.livejournal.com]

То же и с понтами.

1) Понты - это сигнал окружающим "любИте меня за деньги".
2) Смысл любить человека за деньги есть только тогда, когда есть вероятность, что он потратит эти деньги на тебя
3) Чтобы вероятность была, человеку надо демонстрировать не НАЛИЧИЕ денег, а ГОТОВНОСТЬ ТРАТИТЬ деньги НА БЕСПОЛЕЗНЫЕ ВЕЩИ.

Что мы и видим :)

[marigranula.livejournal.com]

Так сами по себе понты ничего не говорят, если человек тратит деньги на себя. Если мой сосед купит себе роллс-ройс, то мне пофигу. Если он другому соседу купит Роллс-ройс, то да, я буду надеяться - вдруг и мне что-нибудь перепадет и буду мил с ним. А так то что мне в его понтах?
Даже деньги на счету показывают, что мужчина по крайне в состоянии купить своей даме машину. А то что он угрохал деньги себе на машину, не говорит, что у него остались деньги на даму.

[seihleb.livejournal.com]

Всё просто.
Вот я, например, всегда покупал у старушек марковку тёртую или капусту квашеную, чтобы поддержать самый малый бизнес, а человек состоятельный покупает яхты и супер-машины, чтобы поддержать развитие технологий и материалов. Мы все молодцы!

[marigranula.livejournal.com]

Какие они альтруисты, однако :)))

[seihleb.livejournal.com]

Не просто альтруисты, а с мыслями о прекрасном будущем. Для всех.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, борцы за прекрасное будущее всего человечества! :)))

[seihleb.livejournal.com]

А надо бороться?
Нет, они сознательные и последовательные сторонники естественного прогресса.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

выписку из банка носить вместо штанов довольно нелепо.
брюлики носили с удовольствием, пока не начали делать цирконы и фианиты.

" бриллианты, которые легко быстро продать "
это вы погорячились

[marigranula.livejournal.com]

"брюлики носили с удовольствием, пока не начали делать цирконы и фианиты."
Так и брендовую одежду можно купить в китае за треть цены, и машину взять в аренду. Есть даже агенство, которое предоставляет в придачу к лимузину и водителю папарацей, которые бегают за арендатором и берут у него интервью и фоткают. Толпы желающие автограф тоже наверняка можно.

"выписку из банка носить вместо штанов довольно нелепо."
Вместо штанов - да, а и то и другое - почему бы и нет. Это не принято, а так - почему бы вместо какого-нибудь антиквара не повесить на стену?

[le-ra.livejournal.com]

Вопрос в том, что кому демонстрировать. Понты кидают люди, которым очень хочется продемонстрировать высокий статус хоть перед кем-нибудь (вообще то это называется - выпендриваться, но ладно, допустим в некоторых ситуациях общество требует и ожидает подобное поведение). А какой нибудь миллионер будет ходить в свитере а ля Билл Гейт, потому что мнение случайных людей его не очень то и интересует и статуса ему не добавит. А деловые партнеры и без справки из банка примерно представляют, с кем имеют дело.

[marigranula.livejournal.com]

Вот я и не уверен что, высокий статус людей вообще демонстрируется понтами. Какой-то тут когнитивный сбой у понтящихся происходит.

[agasfer.livejournal.com]

У Пелевина где-то вопрос разбирался, про "трубу потребления". Брюлики, это демонстрация близости к ней. Можно поискать...

[marigranula.livejournal.com]

Близости к богатству?

[agasfer.livejournal.com]

Ну да. Я как-то вспоминал, как осенью 1991-го на Ленинке обшарпанные бабушки продавали какую-то дрянь (зубные щетки, нечаянные шоколадки из заначек, отдельные пачки сигарет и проч в этом роде), а неподалеку стояли какие-то хорошо одетые мальчики и пили баночное пиво, в то время еще большая редкость. Они могли пить свое пиво внутри, но тогда никто не увидел бы, что они пьют баночное пиво. Аналогично, в аэропорту Домодедово, где стояла большая очередь за мороженным (единственная возможность что-то съесть в аэропорту, когда все рейсы отложены), из-за груды мешков вылезли мешочники со своими девками и стали демонстративно пить апельсиновый сок из пакетов. Они могли бы пить его за своими мешками, но так было бы неинтересно. И т п.

[marigranula.livejournal.com]

Да, кстати. Я продолжение поста написал: https://marigranula.livejournal.com/438765.html (https://marigranula.livejournal.com/438765.html).

[ymarkov.livejournal.com]

Ну вот зачем павлину такой хвост?

[marigranula.livejournal.com]

Считается, что Costly signaling.
Но там ситуация другая - павлин не может ни взять хвост в кредит (т.е. он honest signaling) ни предоставить самке справку о своем состоянии, ни что-то предать самке. У видов у которых самцы активно помогают самкам в выращивании потомства, больших хвостов не бывает.

[nik-rasov.livejournal.com]

У нас в столярке одно время работал чудак с руками из задницы.
Потом как-то сидел я пил пиво на летней площадке и вижу - идёт он с какой-то женщиной. А там стояла чья-то машина. Наверное, какая-то дорогая марка. И он дал своей даме телефон чтобы она его сфоткала рядом с этим автомобилем. Типа "я и моя тачка".
Я думал так только в КВНах бывает.

А ещё потом как-то я встретил его на заводе. Он работал там плохим токарем, а затем уволился. Но что характерно - был казаком и ходил в папахе, каком-то камуфляже и ботинках с высоким берцем.

[marigranula.livejournal.com]

Во-во, казак для компенсации.
А насчет фоток рядом с машиной - я думал так только у инстаграмных див бывает :)))))

[nik-rasov.livejournal.com]

Инстаграма тогда, наверное, ещё не было.
А понты вот были.

[marigranula.livejournal.com]

Да.... перед собой, похоже :)) (В отсутствии инстаграма, то).

[galka-psisa.livejournal.com]

Мне кажется, что гонка за понтовыми вещами присуща нуворишам.
Нет, я не исхожу слюной от зависти :)
Знаю несколько людей с достатком намного выше среднего, очень и очень намного - что-то не видела у них "Феррари".
У нас общее хобби - походы.

[marigranula.livejournal.com]

Ну разумеется, она присуща определенной категории населения, хотя у меня ощущение, что она в США гораздо распространение чем в Израиле.
Я подозреваю, что на нее есть несколько разных мотиваций у людей. У разных людей - разные мотивации.
А походы куда, кстати?

[galka-psisa.livejournal.com]

Пешие походы - Галилея, Голаны, Кинерет - в зависимости от сезона.
Ходили раз в неделю. Пока из-за короны притормозили.
Возраст участников 60+
Что не мешало лазить через заборы :)

[marigranula.livejournal.com]

Я кстати тоже лазю. Однажды дырка в заборе оказалась прямо над кампусом эльбит, подъехала миштара полюбопытствовать. :)))

[galka-psisa.livejournal.com]

Жму лапу :)

[marigranula.livejournal.com]

:)))

[galka-psisa.livejournal.com]

У нас группа - сборная солянка: от уборщицы до судьи. Судья, правда, уже на пенсии :)
Или N., которого нельзя фотографировать.
У него мы как-то были дома: в очередном походе оказались недалеко, к тому же у одной из нас был день рождения, и N. позвал отметить у него, вместо того, чтобы как обычно на полянке. Побывали в поместье с собственной конюшней и прочим.
Есть еще человек 10 "высокого" уровня.
Но, понимаешь, различия в деньгах никогда и никем не демонстрируются.
Единственные покупки, которые обсуждаются так это походное снаряжение.
И то в формате "Мне пора бы новые ботинки купить. Кто посоветует?"

[marigranula.livejournal.com]

Ну очень круто!
В Израиле просто не принято понтоваться (наследие халуцников?).
Когда мы приехали в Израиль я работал в мясном магазинчике.
Ну и общался время от времени к заезжающему на тракторе местному фермеру.
Потом оказалось. что фермер - владелец этого торгового центра, ну и еще много всего :)))

[sumisokomashiro.livejournal.com]

крутизна измеряется не умением потратить а умением преумножить.

[marigranula.livejournal.com]

Мне тоже так кажется

[abyssal-being.livejournal.com]

)) да уж, психология! Пока девушка тратит, все видят, как она это делает! А диплом от банка в нос совать не будешь. А если заказала в каталоге, сможет подругам об этом небрежно сказать и переслать фотку. Общение в мотовстве это самый сильный фактор. Но если это делается действительно для себя, то тогда для самоуважения, для прямой осанки и высокого подбородка. даже если никто не знает, а почему собственно. )))

[marigranula.livejournal.com]

" А диплом от банка в нос совать не будешь."
Ну на стенку вместо антиквариата повесить вполне. И в инстаграмме выставить.

[knyasa-o.livejournal.com]

Почему же люди демонстрируют не именно должности или наличие этих самых ресурсов

давайте разберемся, кто демонстрирует? когда демонстрирует? какой именно процент? как они получили эти деньги.

Давно уже никто ничего не демонстрирует, 21 век на дворе, алё!

[marigranula.livejournal.com]

Я собственно после прочтения статьи https://academic.oup.com/jcr/advance-article-abstract/doi/10.1093/jcr/ucaa057/5970480?redirectedFrom=fulltext (https://academic.oup.com/jcr/advance-article-abstract/doi/10.1093/jcr/ucaa057/5970480?redirectedFrom=fulltext) об этом задумался, там есть много интересного.
Но очень четко можно сказать что люди и сейчас понтуются (статья декабрьская, новенькая)

[knyasa-o.livejournal.com]

статья об одном, а вы пишете о другом

We conceptualize this behavior as “status pivoting” and show that it occurs because experiencing status threat motivates consumers to adopt beliefs about tradeoffs across domains; that is, to believe that status acquisition requires tradeoffs and hence others’ success in one domain comes at the cost of success in another domain.

[marigranula.livejournal.com]

"статья об одном, а вы пишете о другом"
Ну я написал "Я собственно после прочтения статьи https://academic.oup.com/jcr/advance-article-abstract/doi/10.1093/jcr/ucaa057/5970480?redirectedFrom=fulltext об этом задумался," Я не написал, что статья подкрепляет мои выводы или я продолжаю идеи изложенные в статье. Я написал, что после прочтения ее я задумался об данном вопросе, и что статья интересная.
По поводу, конкретной статьи - авторы исследуют то, как люди реагируют на угрозу своему статусу. Реагируют они несколькими методами. Встает вопрос, почему эти методы вообще действуют? Авторы обращают внимание, что испытав падение статуса в одной области, люди пытаются увеличить статус в другой. Мы сталкиваемся с вопросом, почему покупка тех или иных вещей вообще может увеличить статус человека. И я соответственно предположил, что люди переносят ранг вещей на себя "Если айфон 11 круче чем айфон 10 и у меня есть айфон 11, то его высокий раг предается и мне", и делают они если ощущают что их реальный ранг под угрозой.

[russian-savage.livejournal.com]

"Он это делает, чтобы показать серьёзным людям: "Вот у меня есть миллион долларов, я могу взять и выкинуть его в мусорку". (с) Пелевин.

Деньги на счету показывают, что ты чего-то добился. Деньги, потраченные на демонстративное потребление, показывают, что ты уверен в том, что сможешь этого добиться ещё и ещё, если потребуется. Да и вообще, с твоей точки зрения миллион долларов это какая-то мелочь, не стоящая упоминания.

Кстати, на Западе уже давно ради подобных дел используют ту или иную благотворительность. Так ты показываешь, что не только способен выкинуть миллион долларов, но ещё и знаешь в какую мусорку его положено выкидывать в данном конкретном обществе.

[marigranula.livejournal.com]

"Деньги, потраченные на демонстративное потребление, показывают, что ты уверен в том, что сможешь этого добиться ещё и ещё, если потребуется."
Ну это очень ненадежно. Может в кредит взял, и т.д. Вот, вспомним:

[russian-savage.livejournal.com]

Поэтому надо потреблять постоянно. Тогда да все будут видеть какой ты крутой.

[marigranula.livejournal.com]

Ну только при таком раскладе :)