Хищные бренды века

[marigranula]

      В продолжении поста https://marigranula.livejournal.com/438247.html
      Очень вероятно, что стремление к более высокому статусу в иерархии генетически заложенно у Homo sapiens, хотя и степень его выражения у разных людей может быть различна. Так же, в отличии от животных, у человека с его сложной социальной организацией, может быть много иерархий.
      Я подумал, что частично стремление к гламуру и брендовым вещам может объясняться подсознательной когнитивной ошибкой: люди привязывают свой статус к статусу своих вещей в иерархии этих вещей. Например, 11 айфон явно находится в иерархии выше чем 10 айфон. Соответственно, владелец 11 айфона ощущает, что его статус в иерархии выше чем статус владельца 10 айфона, при условии, что про владельца 10 айфона ничего не известно. В реальности у человека может быть много брендовых вещей, и поэтому каждый владелец имеет разное положение в многочисленных иерархиях различных вещей, обладающих различным статусом. Соответственно, наличие всех гламурных и брендовых вещей скорее не отражает статус человека для окружающих, а позволяет человеку ощущать себя высокостатусным перенося на себя статус своих высоко-статусных вещей.
    Разумеется, некоторые другие причины тоже могут побуждать людей тратить ресурсы на высоко-статусные вещи. Например, в определенных кругах, наличие тех или иных вещей становится нормой, и ими уже обладают в силу необходимости соответствовать норме. Другой пример - когда вещи или ресурсы на их приобретение должны быть "отжаты" у кого-то и не могут быть накоплены - я говорю о детях отжимающих ресурсы у родителей и девушек отжимающих ресурсы у парней. В этом случае те или иные брендовые вещи реально демонстрируют способность отжимающего отжать эти ресурсы.
UPD innokentyk заметил, что демонстрация понтов может в определенных ситуациях (в гопнических районах, например) закончится попыткой отнять эти понты. То есть, ходя с подомными вещами (мобильными телефонами, например), люди демонстрируют способность их защитить, то есть свой ранг в иерархии.

Comments

[seihleb.livejournal.com]

Вообще-то понты - это пыль в глаза, то есть имитация при наличии отсутствия.

[marigranula.livejournal.com]

Значение: жарг. украшения, дорогие безделушки, предметы, как правило, безвкусные, которые должны подчеркнуть богатство их владельца
Пыль в глаза, но не обязательно имитация. Что то дорогое и нефункциональное (или дорогое непропорционально функционалу), для публичной демонстрации, я бы сказал

[seihleb.livejournal.com]

Человек состоятельному скорее своественен какой-нибудь пафос.

[marigranula.livejournal.com]

Я думаю, пафосная вещь - это тоже понты. Разве нет?

[theotherme1.livejournal.com]

Отнюдь: иерархия есть даже у лобстеров.

[marigranula.livejournal.com]

Кстати, на раках ставили интересные эксперименты по строительству иерархии.

[apollo-musaget.livejournal.com]

Высшие раки. Вполне научный термин.

[tijd.livejournal.com]

В США время понтов, в котором безнадежно застрял Трамп, было в 1980ых. Вспоминается сцена из фильма "Glengarry Glen Ross", в которой герой Алека Болдуина демонстративно снимает часы со словами "You see this watch? You see this watch? … That watch cost more than your car."



В 1990ых нравы поменялись, и пришло время "bobos" (bourgeois bohemians). Стив Джобс ходил в джинсах за $150, которые внешне не отличались от джинсов за $15. Богатые американцы все еще могли себе позволить то, что недоступно бедным, но внешне это больше не принято было афишировать.

Четыре года назад: https://tijd.livejournal.com/34464.html

[marigranula.livejournal.com]

Ну в среднем в западном мире что-то осталось: https://academic.oup.com/jcr/advance-article-abstract/doi/10.1093/jcr/ucaa057/5970480?redirectedFrom=fulltext (https://academic.oup.com/jcr/advance-article-abstract/doi/10.1093/jcr/ucaa057/5970480?redirectedFrom=fulltext)

[agasfer.livejournal.com]

А кто же тогда покупает сумочки от Гуччи за $28K?

На счет джинсов вы не правы. Дизайновые джинсы, т е те, что стоят дороже сотни, внешне изрядно отличаются от ширпотреба.

[tijd.livejournal.com]

Вспоминается сумочка Birkin из кожи страуса, с которой Светлана Медведева ездила покорять Америку. Но это было таким же анахронизмом, как и часы на руке ее мужа.

Понятно, откуда берутся понты путинских чиновников - это сигнал способности безнаказанно воровать.

Но для образованных американцев поколения Медведева и младше подобное выглядит дикарством.

[knyasa-o.livejournal.com]

полностью с вами согласна, до России эта волна уже докатилась, люди больше не афишируют богатство и не понтуются, за исключением определенных личностей, не слишком умных с быстрыми деньгами. У владельцев предприятий машины хуже, чем у менеджеров по продажам, которые на них работают ))

[mint-lavender.livejournal.com]

" В этом случае те или иные брендовые вещи реально демонстрируют способность отжимающего отжать эти ресурсы" – не поняла мысли, кому демонстрируют? Ребенку и девушке? Ведь только они знают, что они "отжаты".

Вообще же, если подумать, то люди при общении почти все время чем-то хвастаются друг перед другом. Это явно заметно в общении детей, ну или вот таких не особо продвинутых экземпляров, которые хвастаются дорогими шмотками или побрякушками, но остальные приличные люди не чем особо не лучше. Когда ученый пишет пост, то хвастается знаниями, когда домохозяйка делится рецептом, то это чтобы сказать, смотрите, как я умею готовить и как повезло моей семье, когда кто-то пишет о путешествии, то это посмотрите, где я побывал, у меня хватило ресурса на это, а ты там не был, у тебя его нет. Ты вот хвастаешься Наташей и тем, какой ты умный:). Я, тем, что у меня есть время и я получаю удовольствие от книг, на которые у других нет либо времени, либо терпения:).

[marigranula.livejournal.com]

"Ребенку и девушке? Ведь только они знают, что они "отжаты"."
Ну ребенок ничего не зарабатывает, поэтому особых источников брендовых вещей кроме родителей нет. А девушки хвастаются, что ту или иную вещь подарил поклонник.

"Вообще же, если подумать, то люди при общении почти все время чем-то хвастаются друг перед другом. "
Да, Адам Смит рассматривал vanity как один из двигателей прогресса, и науки в том числе. Я считаю, что это одна из движущих наших сил.
Но вопрос, который я задаю - он более узкий, о причинах, почему люди хвастаются гламурными и брендовыми вещами. Если хочется похвастаться богатством - то нужно показывать наверное состояние банковского счета и тому подобное, но это как раз не принято. Мне в комментах напомнили, что в определенных ситуациях наличие мобильника показывало, что его владелец достаточно крут, чтобы гопники его не отняли, но такой ситуации в странах запада практически не возникает (может, у негров?).
И я предполагаю, что ситуация с брендами -это специфический вид cognitive fallacy.

[mint-lavender.livejournal.com]

Ассоциация себя с мобильником или дорогими часами cognitive fallacy? Мне так не кажется. В кругу людей, где у всех такие же мобильники никто своим хвастаться не станет, хвастаются только тем, чего нет у других. Так, например, черные и новые русские любят Гуччи, потому что их окружение (или их бывшее окружение) не может себе этого позволить, т.е. то, что у них очки Гуччи, сообщает окружающим, что они круче. Как в случае с ребенком или девушкой, они сообщают не то, что они смогли отжать, а то, что их родители или парень круче твоих родителей и парня. Словом, на мой взгляд, это все тоже хвастовство. Из Пруста:

"Отец выражал удивление, на что нужна г-же Сван такая мещанка, как г-жа Котар:"Пусть ее муж-светило, все-таки я этого не понимаю". Мать, напротив, понимала прекрасно; она знала, что для женщины, очутившейся в среде, не похожей на ту, что окружала ее раньше, пропало бы почти все удовольствие, если б у нее не было возможности довести до сведения своих старых знакомых о том, что их сменили новые, более блестящие. Для этого нужен свидетель, и его пускают в новый чудный мир: так в цветок забирается жужжащее легкокрылое насекомое, и случайные его визиты, - во всяком случае, на это делают ставку, - разнесут новость, разнесут незримое семя зависти и восхищения".

[innokentyk.livejournal.com]

В самом начале нолевых тусил я в некоем бывшем рабочем городе... Понятно, была там безработица и гопов хватало. И было понятие "ответить за прикид". Так вот, носить там открыто мобилу означало, что ты настолько крут, что не боишься ответить за неё в уличной драке. Впрочем, это во всем времена было... Помните у Лермонтова - "сам босой, а оружие в серебре"?

... Короче, статус - и готовность этот статус подтвердить в любой форме.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.
Кстати, подобное встречается у животных.
У бумажных ос у которых окраска "лица" говорит о доминантности осы.https://www.pnas.org/content/113/30/8478.abstract?sid=9bf3bee7-a7af-48b8-bde9-fe216afe26f9 (https://www.pnas.org/content/113/30/8478.abstract?sid=9bf3bee7-a7af-48b8-bde9-fe216afe26f9)
Авторы перекрасили недоминантных ос в доминантных. В результате, эти перекрашенные осы подвергались атакам с состороны других ос, которые "наказывали" их за обман.

[mint-lavender.livejournal.com]

А вот еще отличный пример в тему про выпендреж. Это я все к тому, что цацки это не подсознательная когнитивная ошибка, а возможность выделиться тем, у кого никакой иной возможности нет. Нашла тут: https://ivanov-petrov.livejournal.com/

некоторые самцы сверчков Oecanthus henryi выгрызают в центре листа отверстие таких размеров, чтобы удерживаться в нем, слегка застревая, — и стрекотать из этого необычного положения. Такой «природный мегафон» позволяет им усиливать громкость более чем вдвое.

...Проводя наблюдения в полевых условиях, они показали, что лишь около пяти процентов самцов Oecanthus henryi устраивают себе «мегафоны» из листьев (25 из 463 отслеженных особей). В среднем они мельче остальных и стрекочут тише, однако, благодаря отражающей поверхности листа, громкость усиливается более чем в два раза.
Этот звук сверчки производят примерно так же, как скрипки и виолончели, — за счет вибраций, создаваемых трением одного надкрылья о другое, зазубренное, которое резонирует и создает стрекот. Устроившись в отверстии листа и прижимая к нему крылья, насекомые увеличивают размеры и повышают мощность резонатора, а с ними — и громкость. Аналогичным образом мы иногда усиливаем свой голос, прикладывая ладони воронкой ко рту.
...Любопытная особенность спаривания сверчков — длительность этого процесса: самка может контролировать количество спермы, которое получает от того или иного самца, за счет длительности копуляции. Спаривание с крупными самцами может занимать более получаса, с мелкими продолжается в разы меньше, позволяя передать меньшее число сперматозоидов. Однако громкость сверчков, которые применяли резонаторы, меняла и это поведение. С такими «мелкими, но шумными» самцами спаривание продолжалось столько же, сколько и с крупными. Почему самка так «обманывается», пока не известно.
https://alev-biz.livejournal.com/4342510.html https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rspb.2020.2229

[marigranula.livejournal.com]

Есть известная история про шимпанзе (который на тот момент не был альфой), который обнаружил, что если бросаться пустыми канистрами от топлива, то шум оказывается неизмеримым в сравнении с обычным швырянием палок и камней. И очень быстро , за счет своего открытия, он стал альфой :)

[mint-lavender.livejournal.com]

Еще бы, представляю, как он все племя этим шумом терроризировал! Так и чем это не телефон последней модели?

[torgeo.livejournal.com]

Цивилизация статуса, да. У меня всё иначе - стремление к винтажным вещам. Хотя тоже своеобразный статус.

[marigranula.livejournal.com]

Да, я думаю любая цивилизация - это цивилизация статуса. Это в крови у человека.
Ну и разумеется, должна быть возможность построить иерархию вещей - какая вещь древнее, та и высокоранговее (грубо говоря).
Хотя возможно, в винтаже желание - прикоснуться к предкам, связь с ними. У Вас возможно оно создает ощущение непрерывности времени...
Я например, стаскиваю домой археологические артефакты где встречу - мне прикольно что у меня в шкафу лежит древний каменный скребок, микролиты в сорок раз моложе, несравненно еще более молодой филистимлянский черепок - это все создает ощущение связи и себя как венца эволюции :)))

[raoul-duke23.livejournal.com]

Пелевин радикально раскрыл тему понтов, вы наверно помните эту цитату.

[marigranula.livejournal.com]

Неа, не читал.

[raoul-duke23.livejournal.com]

— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные манёвры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с лёгкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
— Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосёт и причмокивает. Только речь идёт о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдёт речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.
— Отвратительно, — сказал я искренне.