marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
- А что, отец, шипохвосты у вас в лесу есть?
- Кому и белка шипохвост.
(из разговора двух бонобо)
В интересной статье Behavioural diversity of bonobo prey preference as a potential cultural trait описываются интересные поведенческие особенности бонобо, которые проливают свет на истоки культурных практик человека.
      Общий предок человека, шимпанзе, и бонобо жил приблизительно 6-12 миллионов лет назад, а общий предок бонобо и шимпанзе - приблизительно 2 миллиона лет назад. Давно замеченно, что разные группы шимпанзе используют разные техники для добывания термитов и разбивания орехов, но чем это объясняется - разными экологическими условиями или социальным обучением в каждой группе - непонятно.
Авторы статьи воспользовались тем фактом, что бонобо гораздо менее агрессивны чем шимпанзе по отношению к членам другой группы и соответственно, бонобо из разных групп могут взаимодействовать не агрессивно и добывать еду на одной и той же территории. Соответственно, авторы исследовали две группы бонобо, которые имеют перекрывающуюся территорию, и чьи члены не агрессивно взаимодействуют с друг другом и существует обмен генами между этими группами. Авторы обнаружили, что члены этих двух групп охотятся на разных животных. Члены одной группы охотятся в основном на детенышей хохлатых антилоп и белок, а члены другой группы - на шипохвостов (грызуны семейства Anomaluridae [*]). Техники охоты разумеется разные, но в силу того что члены групп встречаются между собой, у любого бонобо есть возможность научиться любой из этих техник [**]. Нужно заметить, что охота на антилоп и белок осуществляется одним бонобо, а охота на шипохвостов - это обычно коллективное занятие требующее кооперацию нескольких бонобо.
      Разность предпочтений этих групп бонобо не может быть объяснена экологией (обе группы охотятся на одной и той же территории), генетикой (члены группы обмениваются сексуальными партнерами и генетически близки) и социальным обучением (бонобо могут наблюдать охоту членов другой группы) Возможно, мы сталкиваемся здесь с зарождением коллективных норм - очень распространенной формой культуры у человека, когда предпочтения определяются нормами принятыми в группе. Без всякого сомнения, если в случае с бонобо, влияние коллективных норм на их жизнь минимально (в любом случае, мясо является для бонобо лакомством, а не основным источником белков), то на человека, коллективные нормы влияют очень сильно.
*Один из видов шипохвостов, на которых охотятся бонобо:
**Тут нужно правда заметить, что самка шимпанзе перешедшая из одной группы в другую, принимает способ раскалывания орехов, принятый в ее новой группе.

Date: 2020-12-30 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Наверное поэтому и могут сосуществовать, что не конкурируют в пищевых нишах.

Date: 2020-12-30 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, в сопроводительной статье было высказано такое предположение, но дело в том что это не главный источник еды для бонобо. Бонобо питаются в основном фруктами и насекомыми, и в этом они конкурируют.

Date: 2020-12-30 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
У обычных шимпанзе мясо имеет сакральное значение, они отличают его от обычной еды. Гудоллы рассказывали, что мясо стирало ранги, и доминантная макака не могла отнять мясо у охотника.
Подозреваю, что фруктов и насекомых хватает всем макакам, в тропиках этого добра полно. Но насекомых нужно нудно выуживать из термитника, фрукты-ягоды собирать в неудобных позах. А мясо это азартное приключение.

Date: 2020-12-30 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Я бы убрал слово "сакральное", но полностью с Вами согласен, мясо для шимпанзе - это не обычная еда. Кстати, интересно, что хотя шимпанзе едят колобусов, они не едят других шимпанзе - просто их убивают, могут что-нибудь отгрызть или откусить пока убивают, но не съедают.

Date: 2020-12-30 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] galka-psisa.livejournal.com
Спасибо! Интересно.

Date: 2020-12-30 10:34 am (UTC)

Date: 2020-12-30 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] elenalaluna.livejournal.com
Как интересно!

Date: 2020-12-30 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А кто это - "шипохвост"? Панголин?

Date: 2020-12-30 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Крупные древесные грызуны, Anomaluridae.
Проблема тут еще и в том, что по русски шипохвосты - это еще и ящерицы :(
Наверное, нужно в скобках латинское название добавить.....

Date: 2020-12-30 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Можно, наверное, просто написать, что это такие белки особого семейства.

Date: 2020-12-30 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Так в том то и беда, что это не белки, белок другая группа бонобо кушает.
Может тоже путаница получиться....

Date: 2020-12-30 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ну да, белки - это Sciuridae, поэтому я и предлагаю "белки другого семейства". А то слово "шипохвост" вызывает в уме какой-то совсем другой образ :)

Date: 2020-12-30 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Добавил изображение одного из видов шипохвостов на которых охотятся бонобо: Image
Edited Date: 2020-12-30 06:48 pm (UTC)

Date: 2020-12-30 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
У этого даже и шипов-то никаких нет - весь хвост пушистый. Немного похож на Ваших сумчатых питомцев :)

Date: 2020-12-30 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Так он тоже планирует и тоже ночной :))
Ну вот что пишут про его чешуйки (которые по русски назвали шипами): the tail is short, black and thin-haired with 16 to 18 scales on the underside of the tail near the base.

Date: 2020-12-30 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ну, кто там будет underside разглядывать :)

Date: 2020-12-30 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну на английском он - Beecroft's flying squirrel , что немногим лучше, потому что он не белка, да и не летает а планирует :))

Date: 2020-12-30 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] eohippus-k.livejournal.com
Во. А то я погуглил и увидел ящерицу. Ну, думаю, мало ли, их, наверно, тоже есть можно...

Date: 2020-12-30 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Нужно искать на Anomaluridae.

Date: 2020-12-30 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Добавил изображение одного из видов шипохвостов на которых охотятся бонобо: Image

Date: 2020-12-30 02:59 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Мда, поиск по картинкам даёт исключительно ящериц.

Date: 2020-12-30 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Нужно искать на Anomaluridae.

Date: 2020-12-30 04:39 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Да, я уже понял. Или на "шипохвостые". Но это неудобно, видите, для незнающего ящерицы полностью забивают белок, так что стоило как-то их развести. Вот, например, там написано, что есть вариант "чешуехвостые", можно было его использовать.

Date: 2020-12-30 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Вбил в поиск картинок в гугл "чешуехвост" - теперь спать плохо буду....

Date: 2020-12-30 07:03 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Ой ни хрена себе! :))

Date: 2020-12-30 07:15 pm (UTC)

Date: 2020-12-30 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Добавил изображение одного из видов шипохвостов на которых охотятся бонобо: Image

Date: 2020-12-30 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
"Потому, что здесь так заведено" (tm)

Date: 2020-12-30 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Именно!

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios