Смерть как паралич?

[marigranula]

      Я подумал: А откуда собственно древние люди знали, где помещается сознание? На самом деле, ведь не столь очевидно, что то, что мы понимаем сейчас под трупом - на самом деле лишен сознания. Он не двигается, конечно, но откуда известно что он лишен сознания? Не могли ли древние люди поэтому и хоронить своих мертвых даже при отсутствии какой-либо религии - из сострадания, если они представляли себе, что сознание например пребывает в костях, и труп все понимает и слышит? Мне кажется, что идея духа отдельного от тела, который тело покидает и улетает менее интуитивна.
      В конце концов люди сталкивались со случаями паралича, когда человек был вполне жив, хотя и почти не подвижен. Дальше требовалась лишь небольшая экстраполяция....
UPD psilogic заметил, что поскольку удар по голове может привести к потере сознания, располагать сознание в голове было бы логично.
UPDD aka_human и ahmash заметили, что много причин, кроме удара по голове, могут привести к потере сознания. Как варианты предлагаются удары по гениталиям и грудине.

Comments

[marigranula.livejournal.com]

Это что то типа "Матрицы"?

[mmnt.livejournal.com]

Матрица — это Голливуд. Включая людей в виде батареек. Там нужна картинка для шоу. А какое шоу сделаешь из того, что вообще за пределами мышления? У человека нет не только слов, но и образов для этого. Это не 4-мерка, а МНОГО-мерка. Включая бесконечное число миров, каждый из которых реализует все возможности каждого "человека". Есть мир, где вы сейчас сидите на стуле, а есть мир, где вы пошли на кухню за кефиром. И есть мир, где вас только что убила жена. ВСЕ возможности есть.

[marigranula.livejournal.com]

Вы о multiverse?

[mmnt.livejournal.com]

Это одна из граней. Если у наблюдателя недостаточно мерности, он видит только некую проекцию многомерного явления. (См. хрестоматийную байку про слепых и слона). Индусы видели так, математики сяк. Под травой еще как-то. "Иду за ним, но не вижу спины его".

[marigranula.livejournal.com]

Но какие-то определения Вам же нужны для эмпирической проверки? Как-то это облако детектировать?

[esowriter.livejournal.com]

дух — коллективное энерго-информационное поле

[marigranula.livejournal.com]

дух — в смысле душа?

[esowriter.livejournal.com]

Дух общий, душа индивидуальна.

Дух связан, на мой вкус, с моралью и нравственными качествами. Они у нас врожденные (все дети доверчивые, они даже не знают, что такое "врать", пока их этому ни научат, они легко делятся всем: своей радостью и игрушками). Но разрушаются воспитанием и подражанием. Грех — все, что противоречит нравственным критериями Духа. Представьте себе, как страдает Дух, когда его дитя — Душа совершает зло! Он именно страдает, а не злится и не мечтает наказать виновницу. Он лишь мечтает вернуть потерянное равновесие и знает, что Душа совершила зло, не ведая, что творит, ибо перевопитана... Посему он рад, когда Душа осознает, что она поступила плохо и неправильно — это и есть прощение. Если же Душа погрязает во зле снова и снова, она погрязает в грехе... (

[marigranula.livejournal.com]

То есть у каждого есть душа, но дух у всех общий? То есть дух — это бог?

[esowriter.livejournal.com]

Сразу говорю: все это мои частные представления.

Бог это не только Дух, поскольку Дух — это нравственные нормы, а Бог еще и Творец. Т.е. Дух не Бог, а у Бога. Если бы Бог был только нравственной нормой, было бы некому творить. Бог-Отец — это творческое в Боге, Отец = Создатель. Сын же родился от Бога, т.е. сам он тоже Бог, если действует всегда в соответствии с нравственными божественными нормами... Христос осознал свое сыновство,, т.е. свое божество, принадлежность к Богу, когда на него "сошел" Святой Дух.

[marigranula.livejournal.com]

"когда на него "сошел" Святой Дух."
Вы имеете ввиду на горе Тавор или крещение Иоанном крестителем?

[mmnt.livejournal.com]

Это оно вас детектирует. И эмпирически проверяет.

Просто подумайте — ОТКУДА вы знаете то, что считаете само собой известным? Не на уровне информации, которую вы набирали со всех сторон, как губка воду, с детства и со школы. Откуда приходят смыслы, ценности, ответы (иногда весьма подробные) на жизненные вопросы? Откуда иногда берутся странные, фантастически детальные сны со всеми мотивациями и подробностями, включая вкус, который вы прежде не ощущали? Но когда при пробуждении вы пытаетесь копнуть глубже в этот сон, там ничего нет. Вы НЕ ЗНАЕТЕ, ибо сигнал прервался, вай-фай прекратил передачу. Примерно как пустая страница, когда интернет отключился. Только что вы читали текст, смотрели картинки, нажали ссылку — хлоп, пустая страница. "Проверьте ваше соединение".
Я не имею в виду "религиозные озарения" (хотя они частью тоже по этой епархии). Даже самый конченый материалист зависит от облака на 95%. Без него он может думать на уровне самообслуживания, как дебил в интернате. "Почистить зубы, помыть муде и ноги".
Мы этого не замечаем, как рыба не замечает воду.

[marigranula.livejournal.com]

"Откуда приходят смыслы, ценности, ответы (иногда весьма подробные) на жизненные вопросы? Откуда иногда берутся странные, фантастически детальные сны со всеми мотивациями и подробностями, включая вкус, который вы прежде не ощущали? "
Из подсознания.

"Но когда при пробуждении вы пытаетесь копнуть глубже в этот сон, там ничего нет."
Я вообще сны очень быстро забываю после пробуждения.

[mmnt.livejournal.com]

А что такое «подсознание»? Этим неопределенным термином обозначают ВСЕ, что напрямую не контролируется ОЗУ. И гениальные тексты оттуда приходят и желудком оно же управляет. Очень удобное слово, примерно как КУ в Киндзадзе.

[marigranula.livejournal.com]

Все процессы в мозгу которые не осознаются. Но их можно зафиксировать с помощью приборов.

[mmnt.livejournal.com]

Что можно зафиксировать? Активность коры? Так это и есть работа ОЗУ и обработка данных периферии.

Я достаточно простую вещь назвал. Человек — не компутер, а терминал для работы в облаке. Поэтому и ИИ невозможен полноценный. Терминал можно сделать, он даже какие-то автономные функции сможет поддерживать. А дальше все. Не, может конечно придумают какой-то метод подцепить ИИ к облаку. Но это я даже представить себе не могу.

[esowriter.livejournal.com]

наука пока еще не опредлилась ни с формулировкой сознания, ума, внимания, Но мигом придумала некое "подсознание". ))

Если Вы научитесь уделять снам внимание и записывать их, Вы будете их запоминать.
Представьте себе, что Вам бы с детства рассказывали, что сны — такая же важная часть жизни, что Вы бы дома утрами пересказывали бабушке/маме свои сны, а они Вам — свои. Так бы Вы научились запоминать сны. Вы бы даже научились в них осознанно действовать..

[marigranula.livejournal.com]

Кстати, соглашусь с Вами. Наверное, те кто снами с детства интересуются — могут "натренироваться" их запоминать.

[esowriter.livejournal.com]

Почитайте учебники по осознанным сновидениям!
Там, кстати, рекомендуют вести дневник сновидений. Это один из путей к осознанным снам.

И почитайте про выходы из тела и внетелесный опыт. — Это вообще нечто необъяснимое.
Я бы об этом не писала, если бы у меня в жизни не было три таких спонтанных опыта.

[esowriter.livejournal.com]

Откуда иногда берутся странные, фантастически детальные сны со всеми мотивациями и подробностями, включая вкус, который вы прежде не ощущали?

Вот у меня сегодня был один из таких...
Просыпаешься и все еще находишься в нем, не понимая, как и почему ты снова оказался здесь...

[marigranula.livejournal.com]

Я довольно часто когда возвращаюсь из поездок за границу, просыпаюсь среди ночи с ощущением, что я нахожусь совсем не там где нужно, и нужно срочно выбираться. Несколько раз даже вставал, но быстро до конца просыпался :))

[mmnt.livejournal.com]

Сны часто переосмысляют то, что вы уже знали прежде, дают им необычный ракурс. Это вполне автономная работа "терминала", таким образом он отрабатывает какие-то свои проблемы, включая физиологические. Но иногда приходит ЯВНО новая инфа, которую вы знать не могли прежде. И не только во сне. Люди же не понимают — каким образом их голова работает. И что значит: "ответ уже содержится в самом вопросе". С точки зрения "автономного терминала" это абсурд, ибо в процессе мозгового штурма 100 раз уже все варианты перелопачены, решения нет. И даже при коллективном поиске редко находится. А потом — щелк! — Эврика!
Вот эта самая Эврика и есть помощь из зала из облака. Менделеев свежеизобретенной водкой накирялся, проснулся с таблицей.

[esowriter.livejournal.com]

Это вполне автономная работа "терминала", таким образом он отрабатывает какие-то свои проблемы

Обычная актуализация. )

А потом — щелк!

Да, у Радугу в книгах описаны случаи выходов из тела ("осознанных снов") буквально пророческих.

И что интересно, мировоззрение и поведение людей, переживших клиническую смерть, существенно меняется... — Почистили от вирусов...

[mmnt.livejournal.com]

Опыт "выходов из тела", имхо, чрезмерно преувеличивается. Не говоря о том, что это мало у кого получается. Как в том анекдоте про старичка у сексопатолога: "Вот и вы тоже так говорите".

Система очень прочно сделана, и при попытках ее изменить чаще получается испортить. Среди "духовных искателей" множество инвалидов. Вот я, например. "Не сломалось — не чини".

[mmnt.livejournal.com]

Кстати насчет "почистили от вирусов" — это вряд ли. Скорее вирусня просто не пережила переходов туда и обратно. Вообще мне кажется ошибочной любая персонификация Того, Кто Там. Из-за разницы масштаба мы можем понимать это только как механизм, где "ничего личного". Как нет "личного" у человека к муравьям, которых он нечаянно растоптал на дороге. Собственно, и карма — тоже чисто механическая штука.
Мы просто жертвы иудеохристианской традиции, где введено некое личное начало наверху. Возможно, Посредник действительно был (или даже есть). Но кроме знамения Ионы-пророка ничего нам не светит.