Где снова ахейские старцы ладьи снаряжают в поход

[marigranula]

Как журавлиный клин в чужие рубежи,—
На головах царей божественная пена,—
Куда плывете вы? Когда бы не Елена,
Что Троя вам одна, ахейские мужи?

      По распространенному мнению, одна (и я подозреваю, что основная) из целей троянского цикла была обосновать претензии элит из греческих колоний ну и вообще многих из тех, кто во время греческого "смутного времени" бежал из своих родных городов. Действительно, едва ли не большинство выживших героев троянской войны описываются как вынужденные покинуть свои родные города из-за кары ли богов, долгого отсутствия дома, или собственно разрушения Трои (что касается троянцев и их союзников).
    Мне кажется, что можно выделить более-менее стандартное для греческих мифов и когерентное "ядро" или скорее ось троянского цикла, которое затем постепенно модифицировалось и на которое происходила постепенно аккреция дополнительных мифов. Изначальный миф о Троянской войне, по моему мнению, выглядел так:
К Парису попадает золотое яблоко, которое он должен принести в жертву одной из богинь [*]. Парис приносит его в жертву Афродите, чем вызывает ревность Афины, хотя и получает благосклонность Афродиты. Афродита в благодарность помогает троянцу Парису заполучить Елену, а Афина из мести обещает передать палладиум, который до того охранял Трою, Диомеду. Диомед со своим войском отправляется добывать палладиум, но штурм Трои затягивается на несколько лет (в конце концов, Диомед - не Геракл, который взял Трою с налета). Сил у Диомеда, кстати, на организацию полноценной осады Трои с ее полной блокадой не хватает. Но в конце концов Диомед убивает Гектора и захватывает Трою. Диомед возвращается с палладиумом, но цепочка событий из-за его долгого отсутствия вынуждает его бежать из Аргоса в Италию.
      Затем, миф о Трое и Диомеде начинает нарастать как снежный ком. К Диомеду начинают присоединять других ахейских героев, которые тоже участвуют в долгой осаде Трои и затем вынуждены уехать в другие города. Функции Диомеда постепенно "разбавляются": лидером ахейцев становится Агамемнон, Гектора убивает Ахилл, основную роль в похищении палладиума начинает играть Одиссей. Когда участников Троянской войны становится много, возникает необходимость в объяснении, почему они все поплыли штурмовать Трою. Так история с Еленой выходит на первый план, и выполнение договора между женихами Елены [**] замещает добычу палладиума как повод троянской войны.

*Подобное жертвоприношение золотого яблока встречается в 11 подвиге Геракла.
**Нужно заметить идентичность дилемм вставших между Парисом (в мифе о суде Париса) и Тиндареем: Парис вынужден был отдать яблоко одной из богинь и Тиндарей должен был выдать Елену за одного из женихов. Мне кажется, что сам миф о женихах Елены и договоре предложенном Одиссеем возник как объяснение объединения всех царей Эллады против Трои; миф о жертвоприношении Парисом яблока трансформировался в миф о суде Париса уже чтобы оттенить решение предложенное Одиссеем. Грубо говоря, редакторы троянского цикла показали, что столкнувшись с идентичными дилеммами, Одиссей выбрал хорошее решение, а Парис - плохое.

Comments

[home-lynxy.livejournal.com]

Иниересный взгляд, спасибо!

[marigranula.livejournal.com]

:))

[nik-rasov.livejournal.com]

Существовал ещё миф, что не греки ходили на Трою, а наоборот — троянцы во главе с Парисом вторглись в Грецию и были побеждены Ахиллом и Патроклом.
А Елену уже похищал Тесей до всей этой заварухи с осадой.

[marigranula.livejournal.com]

"Существовал ещё миф, что не греки ходили на Трою, а наоборот — троянцы во главе с Парисом вторглись в Грецию и были побеждены Ахиллом и Патроклом."
А можно ссылку?

"А Елену уже похищал Тесей до всей этой заварухи с осадой."
Да, в Греции было принято воровать себе жен :)

[nik-rasov.livejournal.com]

Ох-хо...
Насчёт ссылки — надо припомнить где мне это попадалось.
Вспомню — напишу.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[nik-rasov.livejournal.com]

В жизнеописании Тесея (глава 34) Плутарх пишет:

Совершенно особые, не схожие ни с какими иными сведения об Этре приводит Истр в тридцатой книге «Истории Аттики»: согласно некоторым писателям, заявляет он, Александр-Парис был побежден Ахиллом и Патроклом в битве на берегу Сперхея, а Гектор взял и разорил Трезен и увел оттуда Этру. Впрочем это уже совершенная бессмыслица!

Книжка этого Истра, я так понимаю, не сохранилось. Но получается, что он писал будто бы Парис вторгся на территорию царства Ахилла, а Гектор, между тем, напал на родовую вотчину Тесея и похитил его мать.
Такие истории! )

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо! Пойду посмотрю.

[master-moose.livejournal.com]

Девушка, определённо, пользовалась успехом))

[marigranula.livejournal.com]

Ну дочь Зевса....

[master-moose.livejournal.com]

Тут амбивалентно :). Вроде и партия выгодная, но и тесть с придурью.

[marigranula.livejournal.com]

Там большинство с придурью....
Он не худший в этом плане :).

[nik-rasov.livejournal.com]

Большое количество подписчиков имела.
С высоким СК. :)

[master-moose.livejournal.com]

Ага. Тема диссертации: "Проблема промискуитета в работах топ-блогеров ахейского периода и её последующее переосмысление троянскими редакторами мифов" :)

[lashevchenko.livejournal.com]

Чтобы понять, что тут написано, надо знать, что такое "когерентное "ядро"" мифов вообще и стандартное, в частности, что такое в данном случае "палладиум" (не о металле же речь?), кто такой Тиндарей, что за дилеммы и в чем их идентичность... Вы уверены, что большинство читателей это знает?

[marigranula.livejournal.com]

Думаю что многие не знают...
Но согласитесь, писать огромный пост, где бы объяснялись кто все эти упомянутые герои и что такое палладиум просто не рационально.

[master-moose.livejournal.com]

А что, редактор мифов — увлекательная работа :)

[marigranula.livejournal.com]

Редакторы постепенно эволюционировали в писателей, как мы их сейчас понимаем....
Видать, еще более увлекательное занятие :)

[master-moose.livejournal.com]

Причём, как и всегда в случае с эволюцией, многие мутировали, и появились новые ветви. Графоманы, журналисты, и прочая, и прочая))

[marigranula.livejournal.com]

[galka-psisa.livejournal.com]

У Олди есть интересное объяснение троянской войны: надо было истребить полубогов и их потомков.

[marigranula.livejournal.com]

Да, в Каталоге женщин сохранился фрагмент (в контексте биографии Елены)
Now all the gods were divided through strife; for at that very time Zeus who thunders on high was meditating marvellous deeds, even to mingle storm and tempest over the boundless earth, and already he was hastening to make an utter end of the race of mortal men, declaring that he would destroy the lives of the demi-gods, that the children of the gods should not mate with wretched mortals, seeing their fate with their own eyes; but that the blessed gods henceforth even as aforetime should have their living and their habitations apart from men. But on those who were born of immortals and of mankind verily Zeus laid toil and sorrow upon sorrow.
Но этот фрагмент непонятен, поскольку та же Елена пережила войну. Более того, параллельно Зевс выдает Фетиду замуж за вполне смертного, то есть было очевидно что Фетида родит полубога. Это как в анекдоте
-Меня вчера хотели в подъезде побить.
-Откуда ты знаешь?
-Не хотели бы, так не побили бы.
Если бы Зевс хотел, то истребил бы. Возможно, это были просто общие угрозы...

[galka-psisa.livejournal.com]

Фетиде было предсказано, что ее сын будет сильнее отца, поэтому только смертный мог
согласиться на такую жену.Вот и выдал Зевс Фетиду, против ее воли, замуж за Пелея — чтобы конкурента не было, сам-то Зевс своего папеньку Кроноса низверг, а до того Кронос (в свою очередь) низверг своего папеньку.
А вот всяких-разных с примесью божественной крови на Троянской войне было убито чрезвычайно много.
Елена, полубогиня, пережила войну, но она женщина, а из мужчин, кажется, только Одиссей, Эней, сын Энея — Асканий, сын Ахилла — Неоптолем.

[marigranula.livejournal.com]

"выдал Зевс Фетиду, против ее воли, замуж за Пелея — чтобы конкурента не было."
Да просто сбросил бы Фетиду в тартар и не поперхнулся.

[galka-psisa.livejournal.com]

Нельзя, там его братец Аид живет, женатый на дочери Зевса.
Персефона родителю за такое уши пообрывает.

[marigranula.livejournal.com]

Не, тартар глубже аида. Там гекатонхейры титанов сторожат.