(no subject)

[marigranula]

    Едва ли не большинство религий обещают верующим определенные награды или наказания после земной жизни, в зависимости от того, насколько человек был хорош или плох.
    У религий обещающих переселение душ более менее понятно:
Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастёшь.
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь
То есть, достаточно легко себе представить, какой будет награда или наказание.
      С религиями, предусматривающими рай и ад, их представить сложнее.
      С идеологиями, обещающими светлое будущее еще сложнее, поскольку вдобавок награда и наказание - не персональное, а коллективное - если коммунизм будет построен, в него попадут все, не только строители коммунизма и их потомки. С другой стороны, это могло мотивировать ликвидацию или активное перевоспитание тех, кто коммунизм не строил.
      Кстати, коммунисты в СССР не особо заморачивались описанием этого самого коммунизма. Похоже, они делегировали эту роль фантастам, и рассматривая фантастику в СССР, нужно учитывать, что она исполняла важный заказ властей - рисовала будущий коммунистический рай.

Comments

[master-moose.livejournal.com]

Как любят говорить некоторые офицеры: "Я прошёл трудный путь от сперматозоида до начальника штаба полка!". Так и тут, пройти тернистый путь от праведного баобаба до строителя коммунизма :)...

[marigranula.livejournal.com]

[raoul-duke23.livejournal.com]

Фантастика иной раз хорошо выглядела.
А вот взялся я тут наконец прочитать один из первоисточников, "Утопию".
И пока не вполне понимаю, чем утопия отличается от антиутопии. В обоих случаях адский тоталитаризм

[marigranula.livejournal.com]

Я не читал, но насколько я в курсе, Утопия была более-менее в рамках идей 16 века, так что ничего странного что каждый житель Утопии имел по два раба :))).

[raoul-duke23.livejournal.com]

Если бы дело было только в рабах... там реграментировано все. Жизнь по распорядку, кто когда работает, когда отдыхает, где сидит за обедом, где живет, что делает. За связь вне брака в рабство обоих, обеим семьям позор. Поездка в другой город только по разрешению начальства. Переселение из города в деревню и обратно — по разнарядке, ротация раз в два года. Все семьи одинакового размера, если у кого-то больше, дети изымаются и переводятся туда, где меньше. Полный запрет на "неправильные развлечения", развлекаться следует благочестивыми разговорами со старейшими, ну и так далее.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, похоже на жизнь в монастыре. Автор был католиком, может монастырь и взял за основу?

[raoul-duke23.livejournal.com]

не знаю.
Кстати именно по религиозным вопросам там дела обстоят получше — свобода вероисповеданий, запрет на принуждение к смене веры. Не в почете там только атеизм, но и то без карательных мер, просто всеобщий остракизм по отношению к атеисту

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, Бекон тоже атеистов не любил.

[albetina.livejournal.com]

Все эти религии с обещанием загробной жизни плюс социализм с коммунизмом — лохотрон. То есть "деньги" сейчас, а "стулья" — ну, может, когда-нибудь...

[marigranula.livejournal.com]

Ну людям это нужно, на протяжении последних нескольких тысяч лет как минимум. Психологическая потребность.

[albetina.livejournal.com]

Нужно, чтобы их обманули или вера в светлое будущее? У нас в Израиле Лернер такого наобещал русскоязычным пенсионерам, что они ходили на демонстрации в защиту мошенника, когда его посадили. А через какое-то время опять-таки на демонстрациях стояли с плакатами: "верните наши деньги".

[marigranula.livejournal.com]

Нужно что бы обманули, но так чтобы обман не раскрылся.
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!

[albetina.livejournal.com]

Это верно. С того света звонки не поступали

[marigranula.livejournal.com]

[shad-tkhom.livejournal.com]

Со Страшным Судом и ада не надо.

[marigranula.livejournal.com]

Но какая принципиальная разница? После страшного суда нечестивые тоже будут наказаны, в разных деноминациях по разному, конечно....

[shad-tkhom.livejournal.com]

Мне однажды приснилось нечто вроде первого заседания на таком Суде. Он сам по себе наказание. И чем можно наказать бесплотный дух?

[marigranula.livejournal.com]

Ну можно лишить общения например, запереть в одичной камере, или в каком нибудь теле...

[redjacketman.livejournal.com]

есть полно религий, в которых вообще ничего не обещают
а боги нужны только для того, чтобы выторговать какое-нибудь одолжение - дождь, хороший урожай, победу в войне, путёвку в Крым

[marigranula.livejournal.com]

Это Вы говорите про магию.
То что в Росси значительная часть населения воспринимает или попа или святого и Христа как волшебника а крест и икону — как амулеты — так это переходная стадия к религии.

[mint-lavender.livejournal.com]

"Кстати, коммунисты в СССР не особо заморачивались описанием этого самого коммунизма" -не согласна, по-моему, спроси любого нашего сверстника и он тебе расскажет про райскую жизнь при коммунизме: денег не будет и каждый будет работать в свое удовольствие: "от каждого по способности, каждому по потребности", ну и видимо подразумевалось, что плохих, а так же ленивых людей тоже не будет.

[marigranula.livejournal.com]

Да, но это не особо конкретное описание.
Конкретное — у Стругацких и Ефремова:
сейчас вы в отпуск на турбазу уезжаете, а будете к другим звездам летать, и т.д.

[knyasa-o.livejournal.com]

коммунисты в СССР не особо заморачивались описанием этого самого коммунизма.

Коммунизм предполагает отсутствие деления на классы из-за общественного владения средствами производства. Все остальное — совершенно не важно и будет определяться самими людьми, прямым голосованием. Поэтому нет никакого смысла описывать детали заранее.

в него попадут все, не только строители коммунизма и их потомки — это самое важное и самое прекрасное в идее коммунизма! человек не только за себя и своих потомков сражается, но и за человечество в целом. Для себя и своих потомков можно кучу бабок заработать и жить счастливо, а тут более глобальная идея. Именно эта идея меня и вдохновляет.
Мне кажется, вы вообще не понимаете смысла, у вас религиозное сознание, вам сложно смотреть шире.

[marigranula.livejournal.com]

Ну Вы говорите о великой миссии и избранности тех, кто строит коммунистическое будущее?
Кстати, а не раздражает, что другие делают все только для своего удовольствия, а потом получат плоды чужого труда?

[knyasa-o.livejournal.com]

Кстати, а не раздражает, что другие делают все только для своего удовольствия, а потом получат плоды чужого труда?

почему это должно раздражать?
кроме того, ни один человек не делает всё только ради своего удовольствия, мы чуть сложнее устроены. ;-) Или мы говорим об удовольствии другого рода.

[marigranula.livejournal.com]

"ни один человек не делает всё только ради своего удовольствия, мы чуть сложнее устроены. ;-)"
Согласен, но все равно большинство людей подобная ситуация бесит.

[knyasa-o.livejournal.com]

тут есть ньюанс, когда труд добровольный, то не бесит, бесит, когда вынужденный

[marigranula.livejournal.com]

Ну вот представим себе ситуацию:
Вы любите разбираться в компьютерах, Вам это доставляет удовольствие. Две фирмы приглашают Вас быть у себя главным компьютерщиком и выделяют под это дело одинаковый бюджет. Объем работы такой, что Вы одна справитесь. В одной фирме Вы работаете одна, а в другой Вы начальник отдела, и в отделе у Вас три человека. В компьютерах они вообще не разбираются, но один кузин жены директора, второй сын партнера директора по преферансу, и т.д. Бюджет разумеется выделяется на весь отдел. Какое из двух предложений Вы примете?

[knyasa-o.livejournal.com]

так во втором я денег получу меньше? значит первый.

привожу другой пример, вы решили пойти волонтером в приют для животных, по дороге встречаете соседа, который говорит, что животных ненавидит и никогда бы на такой хренью не стал заниматься, вы тут же развернетесь и пойдете домой на диване лежать?

[marigranula.livejournal.com]

Но волонтер же идет в приют не для соседа, а для животных.
Кстати, конкретный пример от Наташи. В клинике волонтером работал психолог, но она хотела работать там на ставку. Когда ставка освободилась, взяли не ее, а кого-то другого. Волонтер после этого ушла из клиники (кстати, взять ее на ставку никто никогда не обещал, но был разумеется шанс).

[knyasa-o.livejournal.com]

я сама много всего бесплатно делаю и меня не парит, что кто-то этого не делает, например в субботнике участвую, и меня не беспокоит, что кто-то не участвует, хотя пользоваться благоустройством будут все.

[marigranula.livejournal.com]

Ага, то есть строительство коммунизма — это что-то типа субботника, когда люди улучшают жизнь себе, улучшение жизни других — это побочный эффект. Кстати, по видимому так же пишется и бесплатное программное обеспечение.

[knyasa-o.livejournal.com]

https://1i7.livejournal.com/149660.html

[marigranula.livejournal.com]

Сейчас большинство левых в США или в Израиле не планируют получить кусок пирога в результате раздела. Они заботятся в материальном плане о других, у них скорее отберут при дележе на всех.
Правые же боятся, что у них что-то отберут при дележе, потому что даже если у самого есть немного — то это свое, а не обще — колхозное. Для правого лучше иметь свою корову, чем быть членом колхоза в котором 100 колхозников, и 150 общих коров.

[knyasa-o.livejournal.com]

обнищание среднего класса в 21 веке переносит вторых в окопы первых, когда даже своя квартира или машина становится роскошью для большинства, но можно придумать старшилку про общие трусы при коммунизме.

[marigranula.livejournal.com]

"переносит вторых в окопы первых, когда даже своя квартира или машина становится роскошью"
Вы о какой стране??

[knyasa-o.livejournal.com]

получается достаточно простая идеология, при коммунизме невозможно получать "пассивный доход" каждый член общества должен создавать что-то востребованное другими людьми и совершенно не важно что именно он делает, поэтому нет никакой зависти от обладания плодами чужого труда.

[marigranula.livejournal.com]

Да, но это же само по себе не привлекает? Привлекает то, что получается в результате (ну например описанное Ефремовым в Туманности Андромеды или Стругацкими).

[knyasa-o.livejournal.com]

У Стругацких много разных обществ описано и большинство из них мерзкие, а у Ефремова всё очень туманно.
Меня привлекает возможность решить многие проблемы, которые никак при капитализме не решаются.

[marigranula.livejournal.com]

Ой, а что Вы считаете мерзким? Я имел ввиду Полдень, XXII век