Жертва в огне

[marigranula]

      У многих народов, например у евреев и древних греков было принято приносить жертвы богам сжигая еду. Но почему? Казалось бы, у тех же греков боги питались амброзией и нектаром, Яхве вроде вообще не ел, так что это не могло бы накормить богов. В плане приятности запахов, было бы логично сжигать что-нибудь приятно пахнущее, в плане создать красивый вид - просто нагромоздить огромный костер. Все это могло быть достаточно дорогим, так что жертвы бы не были дешевые - даже просто сожжение кедровых бревен в Иудее или оливкого масла стоило бы очень дорого.
      Поэтому, почему для жертв богам сжигали именно еду (не только, конечно, но как очень распространенный вариант), мне кажется странным.
UPD abuela_ama предположила, что изначально жертвы приносились умершим предкам, которым как-раз и нужна была такая еда, а потом боги заменили предков как обьект поклонения, а обычай сжигать еду остался.
UPDD daniel_grishin заметил, что богу приятен был не сам по себе запах, а запах как символ пожертвования.
UPDDD Было высказано предположение, что часть еды доставалась жрецам, и они эту еду съедали. То есть, у жрецов был сильный стимул, что бы в жертву приносилась именно что-то полезное и что-то, что можно разделить, часть принести в жертву, а часть забрать себе и использовать.
Замечу, что полезно было бы, что бы приносилась в жертву конкретная часть, а не просто доля. Ну например, когда приносят животное в жертву, его жир можно сжечь, а остальное съесть или даже продать (шкуру например). С приношением в жертву благовоний, половину которых оставляют себе жрецы а половину сжигают - сложнее. Логичный вопрос - а почему не все сжечь?

Comments

[theotherme1.livejournal.com]

Каждый раз, когда пренебрегаю таймером во время готовки, приношу жертвы богам)

[marigranula.livejournal.com]

[ptiz-siniz.livejournal.com]

У Пелевина в "Искусстве легких касаний" дается любопытный взгляд на эту проблему)

[marigranula.livejournal.com]

А что именно?

[antennaria-sp.livejournal.com]

потому что это самый очевидный способ превратить материальный объект в нематериальный?

[marigranula.livejournal.com]

Но сжигать можно очень много разных вещей, с гораздо менее мерзким запахом. Почему бы не сжигать какое-нибудь сандаловое дерево, одна щепка ценой в корову?

[iolandabrys.livejournal.com]

Может, потому что жертва имеет смысл только если много значит для жертвующего. А что важнее еды для выживания?

[marigranula.livejournal.com]

Полностью согласен что чем дороже жертва тем действеннее, но и в Греции и в Иудее были развитые товарно-денежные отношения. Могли покупать не жертвенных агнцев, а какое-нибудь сандаловое дерево, одна щепка ценой в корову.

[galka-psisa.livejournal.com]

Ну не совсем еду, и не совсем сжигали, по крайней мере, евреи.
Приносилось в жертву в каждом случае строго определенное животное, которого зарезали, а уж потом сжигали — ну а что делать-то с тушкой?
Козла отпущения отправляли в пустыню.
Хотя, конечно, дым костра с этой тушкой упоминается, как обоняние приятное богу.
В тоже время было и воскурение, причем опять-таки не что захотели, а по указанному рецепту.
А вот греки с римлянами непременно часть вина из чаши выплескивали.
Задумалась о шашлыке.

[welsh-rabbit.livejournal.com]

А разве у евреев не сжигают только часть тушки, а остальное съедают?

[zlata-gl.livejournal.com]

Козла выгоняли в пустыню — раз в год.
Одного выгоняли, второго — резали и сжигали.
А "первородных" ягнят и телят сжигали в Храме непрерывно.
Каждый день.
Определенные части — сжигали, остальное — жрали жрецы.

[irma-denk.livejournal.com]

Что мне ещё помнится по "Религиоведению" может быть не совсем дословно, но культ приношения в жертву пищу в еврейской религии это выражением покорности и благодарности Богу. Но самым главным образом и является основным средством искупления грехов и очищения от скверны Возлагая руки на голову животного, жертвователь символически переносил на него свои грехи, собиралась кровь этого животного и её всю брызгали на костёр. Надо полагать, что зажаренное на костре животное съедалось левитами, потому как они требовал приносить в жертву животное без изъяна. Простые смертные не могли есть жертвенное.
И как было сказано выше, козла отпускали в пустыню.

[marigranula.livejournal.com]

Было очень много типов жертвоприношений.
Жертвы без всякого сомнения выражали покорность и благодарность богу. Но почему именно мясо а не что-нибудь ароматное? Какая логика?

[anna-bpguide.livejournal.com]

Жертва богам - чем дороже, тем действеннее, чем важнее она для самого жертвователя, тем убедительнее его просьба.

[marigranula.livejournal.com]

"Жертва богам - чем дороже, тем действеннее, чем важнее она для самого жертвователя, тем убедительнее его просьба."
Полностью согласен, но почему не сжигать дорогой митр, аромат чтобы был?
А именно мясо жечь?

[egor-13.livejournal.com]

Полагаю, чтобы продемонстрировать богу , что жертвователи выше принципа "на тебе, Боже [ну или небоже - разницы на самом деле в этом аспекте нет], что мне негоже" .
Правда, есть нюанс: во многих местах в жертву приносили не самые вкусные части, а то, что повкуснее и посъедобнее, съедали сами. У тех же античных греков, кажись, жертвовали бедренные кости скота, обернутые жиром?

[marigranula.livejournal.com]

Очень сложно понять, что происходило. С одной стороны — говорится о несъедобных частях. С другой стороны, мифы говорят об обратном — Прометей пытался так обдурить Зевса (когда решалось, что люди будут приносить в жертву богам), за что и поплатился.
Я об этой истории писал: https://marigranula.livejournal.com/282975.html (https://marigranula.livejournal.com/282975.html)

[abuela-ama.livejournal.com]

возможно, здесь огонь как вид почты. Чтобы отправить богам именно эту еду.

[marigranula.livejournal.com]

Не понятно, зачем богам человеческая еда.

[alldebaran.livejournal.com]

Вряд ли Яхве не ел, так как он во-первых гулял в тени деревьев, а не просто существовал везде, а во-вторых насадил сад с плодами. И даже специально для охраны создал и поместил туда Адама. Ел,конечно же.

У жертвования вообще должна быть какая-то метафизическая основа, например, лишение себя части благ с целью запустить "обменку".

[marigranula.livejournal.com]

"Вряд ли Яхве не ел, так как он во-первых гулял в тени деревьев, а не просто существовал везде, а во-вторых насадил сад с плодами."
Он их насадил для Адама, не для себя.

"У жертвования вообще должна быть какая-то метафизическая основа, например, лишение себя части благ с целью запустить "обменку"."
Но почему именно еду?

[seihleb.livejournal.com]

Может быть сжигали еду во время перенасыщения рынка, замаливали бога торговли?

[marigranula.livejournal.com]

Точно нет. Все время.

[daniel-grishin.livejournal.com]

У греков дым сожженой пищи тоже считался пищей богов.
У семитов иначе: жертва была скорее уничтожением во славу богов. Причем ритуальное поедание части жертвенной пищи было символом причастности к происходящему.
Например у евреев принято выливать в землю часть вина. Оно определенно не попадает к Богу, который в нем и не нуждается — но вот надо. Смысл именно в самом уничтожении: в готовности отказаться от чего-то ценного во имя чего-то высшего.
Думаю поэтому Авраам расстроился но не удивился услышав приказ принести в жертву единственного сына от своей жены.

Характерно, что евреи приносили именно "кровавые жертвы".
В христианстве это переосмыслено так что смысл жертвы не в пище, а в убиении. Мол, чтоб мы жили, кто-то должен погибнуть. (Мысль в общем логичная для очень многих религий и верований: ритуальное убийство во славу богов или духов много где бывает) . Поедание части жертвы — знак того что все вкусившие в этом участвуют, но все съедать нельзя а то это не жертва а обед.
И собственно в христианстве приносимая жертва — сам Иисус Христос (и его поедаемые части — хлеб и вино, которые Он раздал ученикам назвав своей плотью и своей кровью) . Но совершенно определенно смысл жертвы Иисуса не в том чтобы накормить Бога.

[marigranula.livejournal.com]

Да, в иудаизме четко сказано, что запах сожжения приятен господу...
Но почему такой странный вкус у господа?

"В христианстве это переосмыслено так что смысл жертвы не в пище, а в убиении."
Ну да, это искупительная жертва...

[daniel-grishin.livejournal.com]

Кстати жертва полностью сжигаемая тоже была, хотя считалась особым случаем. Это то , что в русском переводе называют "Всесожжением". Но так исторически сложилось что более на слуху греческий вариант: "Холокост".
Характерно, что сами евреи применения этого слова к своей истории очень сильно не любят и стараются избегать

[marigranula.livejournal.com]

Да, я так понимаю, холокост применялся при жертвоприношении хтоническим божествам, а не олимпийцам.

[deadmadcat.livejournal.com]

Думается, что древние боги (или не боги, а любые сверхъестественные существа, которых необходимо задобрить) были очень приземленны и конкретны. Они едят так же, как едят любые животные, включая человека. Конечно же их надо первым делом вкусно и сытно накормить. Позднее могли появлятся какие-то более абстрактные концепции божества, но, во-первых, традиция есть традиция, а во-вторых, народное понимание от того, что там придумают философы, сильно не меняется. Домовым до сих пор блюдечки со снедью ставят.

[marigranula.livejournal.com]

Странно, что их кормили не приготовленной, сырой едой.

"Домовым до сих пор блюдечки со снедью ставят."
Вот, не с сырым же мясом.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Чтобы быть уверенным, что жертва не достанется кому-то другому.

[marigranula.livejournal.com]

Но почему именно еда?
Ане что-нибудь дающее приятный запах при сгорании или просто большое пламя?

[iampuding.livejournal.com]

нет - не запах, не вкус - по вере принят был дар

[marigranula.livejournal.com]

но почему настолько популярен именно этот дар?

[irma-denk.livejournal.com]

"И сказал Господь Моисею: возьми себе благовонных веществ: стакти, ониха, халвана душистого и чистого ливана, всего половину, и сделай из них искусством составляющего масти курительный состав, стертый, чистый, святый, и истолки его мелко, и полагай его пред ковчегом откровения в скинии собрания, где Я буду открываться тебе: это будет святыня великая для вас…"
Второй книге Моисея (30:34):
Я это воспринимаю, как своеобразное приношение жертвы.

[marigranula.livejournal.com]

Это однозначно была жертва, в длинном списке инных жертв. То есть, могли и благовонья приносить, но абсолютное большинство было — сжигание еды, неэстетическое во всех отношениях.

[(Anonymous)]

Вроде бы сжигать можно было не абы какого теленка/козленка и тд, а с правильными параметрами и купленного в правильном месте. Очевидно, что с этого наживались жрецы, продавая телят-козлят по завышенной цене и контролируя качество мяса, которое они же сами потом и ели.

[marigranula.livejournal.com]

Точно, добавлю в пост.
А как Вас представить?

[abyssal-being.livejournal.com]

Зачем сжигать... Это определенная честность! "Боже, я это сам не съел, ТЕБЕ принес. Чисто символически. Я знаю, что ты бесплотный и мясом не питаешься" То есть это с одной стороны, пережиток прошлого, когда лесные боги мясом отлично питались и жертву приносили, а с другой стороны, переход на высокую степень абстрактного мышления.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, тоже возможный вариант.