marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      У многих народов, например у евреев и древних греков было принято приносить жертвы богам сжигая еду. Но почему? Казалось бы, у тех же греков боги питались амброзией и нектаром, Яхве вроде вообще не ел, так что это не могло бы накормить богов. В плане приятности запахов, было бы логично сжигать что-нибудь приятно пахнущее, в плане создать красивый вид - просто нагромоздить огромный костер. Все это могло быть достаточно дорогим, так что жертвы бы не были дешевые - даже просто сожжение кедровых бревен в Иудее или оливкого масла стоило бы очень дорого.
      Поэтому, почему для жертв богам сжигали именно еду (не только, конечно, но как очень распространенный вариант), мне кажется странным.
UPD [livejournal.com profile] abuela_ama предположила, что изначально жертвы приносились умершим предкам, которым как-раз и нужна была такая еда, а потом боги заменили предков как обьект поклонения, а обычай сжигать еду остался.
UPDD [livejournal.com profile] daniel_grishin заметил, что богу приятен был не сам по себе запах, а запах как символ пожертвования.
UPDDD Было высказано предположение, что часть еды доставалась жрецам, и они эту еду съедали. То есть, у жрецов был сильный стимул, что бы в жертву приносилась именно что-то полезное и что-то, что можно разделить, часть принести в жертву, а часть забрать себе и использовать.
Замечу, что полезно было бы, что бы приносилась в жертву конкретная часть, а не просто доля. Ну например, когда приносят животное в жертву, его жир можно сжечь, а остальное съесть или даже продать (шкуру например). С приношением в жертву благовоний, половину которых оставляют себе жрецы а половину сжигают - сложнее. Логичный вопрос - а почему не все сжечь?

Date: 2021-05-15 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Но греческие боги питались амброзией и нектаром, Яхве вообще вряд ли что-либо ел...

Date: 2021-05-15 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Ну, наверное не только нектаром. Кронос пожирал своих детей.

20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого -- зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.

23 не делайте предо Мною богов серебряных, или богов золотых, не делайте себе:
24 сделай Мне жертвенник из земли и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего, Я приду к тебе и благословлю тебя;

13 В жертвоприношениях Мне они приносят мясо и едят его; Господу неугодны они

Date: 2021-05-15 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Кронос пожирал своих детей."
Он их проглатывал просто, даже не понял что вместо Зевса ему дали камень.

" И обонял Господь приятное благоухание, "
Вот и непонятно, горящее мясо для Яхве было лучше благовоний?

Date: 2021-05-15 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Ну... шашлычок довольно вкусно пахнет, даже если подгорел.

Вот здесь курят фимиам:

28 И не избрал ли его из всех колен Израилевых Себе во священника, чтоб он восходил к жертвеннику Моему, чтобы воскурял фимиам, чтобы носил ефод предо Мною? И не дал ли Я дому отца твоего от всех огнем сожигаемых жертв сынов Израилевых?

19 И ныне пусть выслушает господин мой, царь, слова раба своего: если Господь возбудил тебя против меня, то да будет это от тебя благовонною жертвою;

а здесь мышей:

4 И сказали они: какую жертву повинности должны мы принести Ему? Те сказали: по числу владетелей Филистимских пять наростов золотых и пять мышей золотых; ибо казнь одна на всех вас и на владетелях ваших;
5 итак сделайте изваяния наростов ваших и изваяния мышей ваших, опустошающих землю, и воздайте славу Богу Израилеву; может быть, Он облегчит руку Свою над вами и над богами вашими и над землею вашею;

а вот здесь Самуил вдруг прозрел:

22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;

мирные жертвы - это видимо не то, что захвачено на войне:


И приносил Соломон три раза в год всесожжения и мирные жертвы на жертвеннике, который он устроил Господу, и курение совершал на нем пред Господом, и окончил строение дома.

63 И принес Соломон в мирную жертву, которую принес он Господу, двадцать две тысячи крупного скота и сто двадцать тысяч мелкого скота. Так освятили храм Господу царь и все сыны Израилевы.

Кстати, не могу понять, кого приносили в жертву Ваалу, и что там за священное дерево у жертвенника рубил Гедеон. Может быть дуб?

32 И поставил он Ваалу жертвенник в капище Ваала, который построил в Самарии.
33 И сделал Ахав дубраву

28 И посоветовавшись царь сделал двух золотых тельцов и сказал [народу]: не нужно вам ходить в Иерусалим; вот боги твои, Израиль, которые вывели тебя из земли Египетской.
32 И установил Иеровоам праздник в восьмой месяц, в пятнадцатый день месяца, подобный тому празднику, какой был в Иудее, и приносил жертвы на жертвеннике; то же сделал он в Вефиле, чтобы приносить жертву тельцам, которых сделал.
33 и принес жертвы на жертвеннике, который он сделал в Вефиле, в пятнадцатый день восьмого месяца, месяца, который он произвольно назначил; и установил праздник для сынов Израилевых, и подошел к жертвеннику, чтобы совершить курение.

Упоминается курение для тельцов.


Date: 2021-05-16 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Вот здесь курят фимиам:"
В нескольких местах в Танахе курят фимиам, но сжигать еду — это все таки центральное.

"итак сделайте изваяния наростов ваших и изваяния мышей ваших, опустошающих землю, "
Ну это уже какое то вуду — сделать куклу врага и втыкать в него иголки.

"мирные жертвы"
Нет, по видимому мирные жертвы менее важные. Откуда взялось название (это точный перевод с иврита) — не знаю.

Date: 2021-05-16 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Ну вот кстати часто упоминается "тук (жир) овнов", а жир как раз хорошо горит.
С одной стороны еда, а с другой - топливо.

Date: 2021-05-16 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Он хорошо горит, но я подозреваю, что он воняет, нет?

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 11th, 2026 03:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios