marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
[livejournal.com profile] traveller2 когда то написал о жизни в СССР (Shifman, Mikhail A. (1999). Foreword. World Scientific Lecture Notes in Physics 62. Lectures on Particle Physics and Field Theory; 1. World Scientific.) : The ITEP was more than an institute, it was our refuge where the insanity of the surrounding reality was, if not eliminated, reduced to a bearable level. Doing physics there was something which gave a meaning to our lives, making it interesting and even happy.
И вот в посте в ЖЖ он сейчас пишет:
Первым звонком было неожиданное для меня — как пожар в степи — расползание политкорректности. Сначала я заметил что при чтении библии перестали употреблять “он” в отношении бога.Вроде мелочь. Но сейчас в официальных документах нашего университета личные местоимения он, она, его, её вообще исчезли, пишут: они, их (they, their), даже если речь идет конкретно о моем аспиранте Джоне. Постепенно меритократия стала размываться под напором требования “разнообразия” (diversity). Кодовое слово.
...
Я смотрю и вижу, что люди боятся говорить то, что они думают. Им страшно, они боятся потерять работу или социальный статус. О боже, Главлит и КГБ догнали меня и здесь. В СССР они воплощали государство и коммунистическую идеологию, а здесь идеологию классовой ненависти поддерживают миллионы “политически проснувшихся” добровольцев, а по существу левых экстремистов. Они раскололи общество на красных и белых не меньше чем большевики.
Почему-то “политически проснувшиеся” ненавидят Израиль, хотя среди них полным-полно евреев. Впрочем, среди них всегда было много фанатиков.
От этого некуда деться. Безысходность… как жить в таком мире, есть ли надежда на будущее...

Вообщем интересно, что в СССР научные институты были островками относительного свободомыслия, а в США сейчас - наоборот.

Date: 2021-05-23 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Почему-то “политически проснувшиеся” ненавидят Израиль, хотя среди них полным-полно евреев.
----------------------------Вероятная причина: https://wikispooks.com/wiki/9-11/Israel_did_it

Date: 2021-05-23 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Вероятная причина: https://wikispooks.com/wiki/9-11/Israel_did_it"
Я не думаю, что много народа в это верят. Левые вообще не очень любят теории заговора — у них другие игрушки есть.

Date: 2021-05-23 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
у некоторых людей всё самое плохое с СССР ассоциируется, давно его уже нет, а они всё ещё ищут воображаемого врага, вместо того, чтобы посмотреть на реально существующие проблемы

Date: 2021-05-23 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну заря Ирода уже как 2000 лет нет, а его имя до сих пор как нарицательное используют.

Date: 2021-05-23 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
цензура была всегда, во всех странах и в западном мире даже больше, чем в ссср, только у нас в России это всегда шло "сверху", а в западных странах "снизу", у нас вроде запрещено, но на кухнях можно, а у них вроде не запрещено, но если пискнешь на кухне — твои же друзья сдадут.
Человек не понимает этой принципиальной разницы.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-23 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com - Date: 2021-05-23 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-05-23 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com - Date: 2021-05-23 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-05-23 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com - Date: 2021-05-23 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-05-23 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com - Date: 2021-05-23 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-05-23 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com - Date: 2021-05-23 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-05-23 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com - Date: 2021-05-23 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-05-23 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com - Date: 2021-05-23 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2021-05-23 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-23 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2021-05-23 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-23 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2021-05-23 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-23 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2021-05-23 05:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-05-23 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
В последнем предложении вместо а в СССР сейчас - наоборот, видимо, должно быть США?

Date: 2021-05-23 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Спасибо, исправил!

Date: 2021-05-23 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] esowriter.livejournal.com
От этого некуда деться. Безысходность… как жить в таком мире, есть ли надежда на будущее...

Наука закончилась..

Date: 2021-05-23 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну, наверное не наука...
Счастливая жизнь закончилась?

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2021-05-23 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-23 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eohippus-k.livejournal.com - Date: 2021-05-23 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-23 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2021-05-23 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-23 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2021-05-23 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-23 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2021-05-23 05:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-05-23 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] nik-rasov.livejournal.com
Вот говорили им о неизбежности наступления светлой эры коммунизма.
Сомневались.
Искали тихую гавань.

Date: 2021-05-23 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну это да, в коммунизм никто не хотел :))

(no subject)

From: [identity profile] nik-rasov.livejournal.com - Date: 2021-05-23 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-23 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-rasov.livejournal.com - Date: 2021-05-23 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-23 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-05-23 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-23 09:16 am (UTC) - Expand

Date: 2021-05-23 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Если меритократам при власти не хватило ума вовремя подхватить и направить в позитивное русло стремление общества к обновлению, то не велика и их потеря.
Ничего, всё перемелется.
А вот что это за евреи-фанатики, которые ненавидят Израиль, совсем непонятно. Отчего эти евреи там фанатеют-то?

Date: 2021-05-23 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Взаимоотношения неортодоксальных евреев США и Израиля очень сложное, большинство секулярных евреев родившихся в США — SJWs. Соответственно, их нервирует арабо-израильский конфликт.
Хотя все время евреев США обвиняют в безусловной поддержке Израиля, это не так. В США Израиль поддерживают в основном протестанты.

(no subject)

From: [identity profile] seihleb.livejournal.com - Date: 2021-05-23 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-23 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seihleb.livejournal.com - Date: 2021-05-23 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-23 09:20 am (UTC) - Expand

Date: 2021-05-23 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com
Подождите, все еще впереди, и тех, кто поддерживает Израиль в палестинском конфликте, будут называть "запутинцем" и "ватой", как сейчас, в истории с конфликтом на Украине...

Edited Date: 2021-05-23 09:07 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com - Date: 2021-05-23 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-23 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com - Date: 2021-05-23 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-23 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com - Date: 2021-05-23 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-23 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com - Date: 2021-05-24 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com - Date: 2021-05-26 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com - Date: 2021-05-26 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com - Date: 2021-05-26 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com - Date: 2021-05-26 03:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-05-23 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи ещё хоть четверть века —
Всё будет так. Исхода нет.

Умрёшь — начнёшь опять сначала
И повторится всё, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

Date: 2021-05-23 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да.... Что-то в этом роде :(((

Date: 2021-05-23 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Да, в ИТЭФ гнилой политкорректности не было.

Институт был создан постановлением СНК СССР от 1 декабря 1945 года № 3010-895сс «Об организации Лаборатории № 3 Академии наук СССР» и действовал в составе Специального Комитета при СНК СССР под руководством Л. П. Берии. Строительство производилось заключенными организации лагерного типа МВД СССР — СУ 90 и ИТЛ.

Где Берия, а где, прости господи, “me too”?

Физики-евреи вроде Харитона и Зельдовича, которые под чутким руководством Берии делали для Сталина водородную бомбу, знали, что в случае неуспеха их объявят вредителями и неполиткорректно заменят на чисто славянские кадры.

В. С.: Я хотел бы перейти к следующему вопросу. Поскольку в советской команде было много евреев, как они себя чувствовали, что с ними творилось, если в стране свирепствовала антисемитская кампания? Правда ли, что в 1949 или 1950 году группа математиков и физиков (и в их числе Н. Н. Боголюбов и М. А. Лаврентьев) обратились к Сталину с предостережением, что из-за засилья евреев в составе команды Арзамаса-16 задача создания атомной бомбы может или существенно затянуться, или вообще быть сорвана? Евреи якобы по их имманентной сути не могут работать честно и самоотверженно, и в силу этого их было бы правильно заменить на ученых «русских кровей». Правда ли, что Сталин ответа сразу не дал, а затем приказал Берии, во-первых, послать обратившихся к нему людей в Арзамас-16, чтобы они создали альтернативную команду, а во-вторых, распорядился учинить строгую проверку этого сигнала? Затем, правда ли, что в результате такого поворота событий и инициативы «чисто русских ученых» Сталин распорядился создать в Челябинске еще один секретный «ящик» — Челябинск-40?
Ю. Х. (долго думает): О том, что было в кабинете Сталина, я ничего не знаю, так же как ничего не знаю о решениях Сталина. Действительно, у нас в Сарове в какой-то момент появилась группа, в которую входили названные вами люди и еще несколько персон, в частности Ильюшин (имя и отчество не помню). (Добавление Сойфера от 2017 года: «В биографии Алексея Антоновича Ильюшина, члена-корреспондента АН СССР, размещенной в Интернете, я нашел такой параграф: „За время работы в Арзамасе-16 А. А. Ильюшин три раза встречался с Л. П. Берией. Тот глубоко вникал в проблемы, но был непреклонен в изменении сроков изготовления изделий: сделаете в срок — «всем будут награды», не сделаете — «будет всем тюрьма»”».)
Среди них нерусских по национальности действительно не было. Они катались на лыжах, но в наши дела в целом не лезли. Физики, которые работали у меня с самого начала, были людьми высокой пробы — и в научном, и в личностном плане, людьми высокотворческими и самоотверженными. Поскольку в стране в это время в целом была нездоровая атмосфера (с нападками на евреев), то в какой-то мере это было и на объекте, но, мне кажется, в значительно более смягченном виде, чем в стране. В сильно смягченном виде. Конечно, в какой-то момент у нас вдруг появились и сукины дети, но крупные физики у нас были порядочными. <...>
В целом можно сказать, что, действительно, к нам была направлена группа русских по национальности ученых, которым было дано задание подменить нас, если первая бомба не получится, и среди них был М. А. Лаврентьев. То есть была подготовлена смена. Если бы у нас сорвалось, нас бы заменили. Но мы и сами считали, что работать надо с максимальной скоростью, потому что Америка нам противостояла. Хотя мы и получили многие материалы о конструкции и другие данные об американском проекте, но мы не могли исключить, что все эти данные просто американская фальсификация, что нас обманывают; и мы работали днем и ночью.

https://trv-science.ru/2017/11/vodorodnuyu-bombu-my-sdelali-ranshe-amerikancev/

Ну как тут не предаться ностальгии?

Date: 2021-05-23 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну речь идет все таки о 70-80 годах СССР, когда Берии уже давно не было.
И речь не идет о том, что в институтах было хорошо, а о том что было лучше, чем в окружающей действительности.

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2021-05-23 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-23 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2021-05-23 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-23 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2021-05-23 05:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-05-23 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Нужно смотреть не на СССР, а на РИ последних 50 лет существования.
Там студенческая среда была рассадником большевизма.

Date: 2021-05-23 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну и что? Я про 70-80 годы ХХ века.

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2021-05-23 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-23 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2021-05-23 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-23 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2021-05-23 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-23 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2021-05-23 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-23 06:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-05-24 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com
Написал у него, повторю здесь:" Я работал с вероятно Вам известной Лидой Гончаровой в одном институтике и в одном секторе. Как то я в разговоре с ней сказал о своей главной претензии к Союзу - засилью лжи. Она ответила, что как пишут её друзья из Штатов(Бернштейны, Каждан) там это ещё хуже. У нас ложь сверху, а между собой - свободно говорим что хотим. Там - этим пропитано общество. Сейчас просто прорвалось, но было всегда."

Date: 2021-05-25 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Вот-вот.
Хотя я думаю это все таки касается коллег по работе, а не близких друзей.

Date: 2021-05-26 03:51 pm (UTC)

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios