(no subject)

[marigranula]

      Статья Investigating the association between mating-relevant self-concepts and mate preferences through a data-driven analysis of online personal descriptions навела меня на размышления. В статье анализируются какие особенности профилей на сайте знакомств оцениваются более положительно и более отрицательно теми кто их просматривает. Выяснилось, что такие наличие таких тем, как путешествия, прогулки, искусство и музыка повышают интересность профиля, а обсуждение секса и наличие детей - понижают.
      Теперь встает интересный вопрос о романтических отношениях. Люди стремятся к романтическим отношениям, тема романтических отношений между полами наверное чаще любой другой темы поднимается в книгах и песнях, ради романтических отношений люди иногда ломают свои жизни и зачастую чувствуют что их жизнь прошла зря если этих отношений в их жизни не случилось.
Но почему люди хотят этих романтических отношений? Наиболее распространенное объяснение - что эти отношения ведут к сексу и/или к семье с детьми, и обе цели в значительной степени генетически-детерминированные. Однако, мы видим кучу противоречий:
1.Если бы романтические отношения были путем к двум упомянутым целям, то на романтических свиданиях и в профилях на сайтах знакомств, люди бы их и обсуждали, но это не так. Как показано в статье, люди обсуждают свои предпочтения в отдыхе и развлечениях, о отнюдь не свои сексуальные предпочтения или видения семьи.
2.Романтические отношения начинаются в детстве, раньше, чем сексуальные отношения и сильно раньше чем может быть создана семья.
3.Хотя романтические отношения способствуют созданию семьи, они с тем же успехом могут привести и к ее распаду.
4.Все время подчеркивается иррациональность романтической любви и склонность к идеализации партнера. Как это может способствовать оптимальному выбору партнера для долгой совместной жизни?
5.Любое описание романтической любви фокусируется на эксклюзивности и общности между любовниками, а не на сексе или совместном ведении хозяйства и выращивании детей. Более того, вроде бы считается, что быт убивает любовь.
6.Совместное ведение хозяйства и выращивание детей требует определенной стабильности, в то же время один из частых признаков романтической любви - эмоциональные качели.

      Все это наводит на мысль, что стремление к романтической любви является независимым от желания секса или создания совместного хозяйства и рождения детей. Одно может способствовать другому , но мотивация к романтике независима от этого. Более того, чаще люди идут на компромисс, выбирая партнера - они понимают что самый романтичный партнер может быть не лучшим в сексе или совместной жизни.

UPD aadjo заметил, что для многих из тех кто знакомится на сайтах знакомств, очень важен игровой и развлекательный аспект в семейной жизни. Так что, широта кругозора и схожесть интересов партнёра будут очевидной доминантой.
UPDD doora предположила что профиль соответствующий социальным требованиям подчеркивает нормальность и "встроенность" человека в социум.

Comments

[knyasa-o.livejournal.com]

стремление к романтической любви является независимым от желания секса или создания совместного хозяйства и рождения детей.

согласна, как сейчас любят говорить: "это три разных мужчины", для романтики, для секса и для детей.

[marigranula.livejournal.com]

Вот-вот. Вопрос — почему?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Потому что романтика интересна женщинам, а именно они делают выбор на этих сайтах.

[marigranula.livejournal.com]

Не, там проверяли и мужчин и женщин. И для тех и для других привлекательны общие развлечение и отталкивает секс.

[knyasa-o.livejournal.com]

в 40 лет романтика гораздо важнее мужчинам, чем женщинам, а в 20 лет — наоборот. Я думаю от гормонов это зависит.

[abuela-ama.livejournal.com]

"доктор, где вы берёте эти картинки" )))

заглянула в статью (с гугл-переводом), не обнаружила там противопоставления романтики и секса.
Упоминание о детях — мне показалось, речь идёт об уже имеющихся детях у тех, кто в поиске. Я не раз слышала заявления о том, что дети от предыдущего брака (у женщины или мужчины, всё равно) это прямо сразу "нет". Так что статья этому не противоречит. Ну вот такие люди, не хотят чужих детей. Бывает.
Почему не хотят обсуждать секс — вероятны 2 мотива: вытесняют это как "недозволенную тему" либо слишком самоуверены и предпочитают не разговоры, а практику сразу))
Почему опираются на заявку об успехах — работа, путешествия, разговоры о прекрасном — ну потому что это образ статусного партнёра. А вовсе не романтика.

то есть, скорее похоже на то, что люди хорошенько прячут личное даже при обращении на сайт знакомств, и пытаются опираться на обще-социальное, надеясь, что как-нибудь стерпится-слюбится.

[marigranula.livejournal.com]

"не обнаружила там противопоставления романтики и секса."
Там противопоставления и нет. Эта статья просто навела меня на мысль, и я прибавил к тому что в ней написано еще несколько фактов.

"Упоминание о детях — мне показалось, речь идёт об уже имеющихся детях у тех, кто в поиске. Я не раз слышала заявления о том, что дети от предыдущего брака (у женщины или мужчины, всё равно) это прямо сразу "нет". Так что статья этому не противоречит. Ну вот такие люди, не хотят чужих детей. Бывает."
Ну это логично — чужие дети отнимают время и возможно ресурсы, да и бывшие могут регулярно появляться из-за них на горизонте.

"Почему опираются на заявку об успехах — работа, путешествия, разговоры о прекрасном — ну потому что это образ статусного партнёра. А вовсе не романтика.

то есть, скорее похоже на то, что люди хорошенько прячут личное даже при обращении на сайт знакомств, и пытаются опираться на обще-социальное, надеясь, что как-нибудь стерпится-слюбится."
Но тогда бы было логично прямо указывать должность, размер квартиры, марку машины...
Разговоры о прекрасном — это вообще может быть в определенных кругах признак лоха. :)))

[iolandabrys.livejournal.com]

Ну не знаю. Сколько угодно мужских анкет, где они сразу про предпочтения в сексе.

[marigranula.livejournal.com]

Да?
А может они, как писали авторы статьи, не популярные?

[bibkniga31.livejournal.com]

По поводу сайтов знакомств ничего не могу сказать, мимо меня это всё прошло. А вот про то, что быт убивает любовь (вроде бы), то это индивидуально. В молодые годы пришлось и стирать на улице, и туалета в доме не было, и вместо пылесоса — тряпка и веник. Но я знала, что это всё временно, что трудности пройдут. И муж помогал. Романтика для меня не цветы/кино/домино, а поддержка близкого человека. Поэтому и любовь жива до сих пор. Мне очень повезло.

[marigranula.livejournal.com]

"Поэтому и любовь жива до сих пор."
Вы не про романтическую любовь :))
Романтическая любовь — это как в женских романах, рыцарь скачет биться с драконом, мамзель ждет его на берегу, а не то что он с веником, она с тряпкой. Вы про compassionate love, а романтическая любовь больше об эмоциях и красивых жестах.

[tijd.livejournal.com]

Можно прибавить, что романтическая любовь, как основа для брака — изобретение западной цивилизации. Во многих других культурах браки традиционно заключались по договору между родителями и не имели к такой любви никакого отношения.

Разговор Татьяны Лариной с няней:

«И полно, Таня! В эти лета
Мы не слыхали про любовь;
А то бы согнала со света
Меня покойница свекровь». –
«Да как же ты венчалась, няня?» –
«Так, видно, Бог велел. Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет.
Недели две ходила сваха
К моей родне, и наконец
Благословил меня отец.
Я горько плакала со страха,
Мне с плачем косу расплели
Да с пеньем в церковь повели.
И вот ввели в семью чужую…
Да ты не слушаешь меня…» –
«Ах, няня, няня, я тоскую,
Мне тошно, милая моя:
Я плакать, я рыдать готова!..» –
«Дитя мое, ты нездорова;
Господь помилуй и спаси!
Чего ты хочешь, попроси…
Дай окроплю святой водою,
Ты вся горишь…» – «Я не больна:
Я… знаешь, няня… влюблена».
«Дитя мое, Господь с тобою!» –
И няня девушку с мольбой
Крестила дряхлою рукой.

Сама любовь — универсальна, и люди разных культур способны ее испытывать. Они просто не всегда связывают это с браком.

“When you look at cross-cultural research of romantic relationships, you get these very striking cultural differences,” says Xiaomeng (Mona) Xu, a psychology professor at Idaho State University.
For example, when asked about love in surveys, people in some Asian countries are more likely to describe love in negative terms than westerners are.
“The sorts of cross-cultural differences that come out of self-report questionnaires would suggest that easterners, for example, really don’t feel passion, really don’t think about love as a positive thing,” Xu says.
In countries with a tradition of arranged marriage, falling in love is disruptive and dangerous. Historian Stephanie Coontz studies marriage, and she says only recently has there been an assumption that love would come before marriage.
Historically, “falling in love before marriage in India was considered an actively antisocial act,” Coontz says. “In ancient China, the word for love connoted a very socially disrespectable relationship.”
Falling in love is arguably about pleasing yourself, and some cultures put more emphasis than westerners do on serving your family or your community.
When asked about love, many people in China will talk about melding two families, or carrying on the family name. They’re likely to emphasize long-term attachment, rather than Hollywood-style romance. They’ll talk about duty and commitment. When freelance producer Rebecca Kanthor talked to people on the street in Shanghai about love, the word that kept coming up was “responsibility.”
“Being involved in a romantic relationship is a lot like having a job, actually,” says Jessie Chen, 24, a Shanghai accountant. “Both of them are very risky, can be risky. Having a job is risky. Having a romantic relationship can be risky.”
Chen says she’s hoping to find a husband whose parents will get along with her parents.
“Two years ago, I would say getting married is more about loving someone,” she says. “But now I’m getting more and more practical.”
That kind of approach to marriage is still common in China.
https://www.pri.org/stories/2014-02-12/does-west-have-monopoly-romantic-love

Для меня свидетельством того, что Украина — это Европа, служит красивая народная песня «Ой, у вишневому саду», в которой молодая влюблённая девушка осмеливается перечить свой матери. Для китайцев подобное было бы дикостью.

Мамо моя, ти вже стара,
а я щаслива й молода.
Я жити хочу, я люблю,
мамо, не лай дочку свою.

[marigranula.livejournal.com]

Я полностью согласен, что романтическая любовь универсальна (ну или почти универсальна).
То что она предназначена для создания семьи — сторонники этой версии утверждают, что так было до какого-то момента. Что у охотников-собирателей и в современной западной культуре это так, а в других культурах нет, но я в этой точке зрения сильно сомневаюсь.
Я подозреваю, что идея романтической любви получила распространение именно из-за ее противодействия arranged marriages:
-Дочка, я нашел тебе супруга! Барон, замок с шестью башнями, прадед вместе с Вильгельмом завоевателем...
-Ах, папа, я люблю другого!
-Что ты делаешь???
-Люблю! Я лучше брошусь со стены в ров, чем откажусь от него!
-Кто это вообще такой?
-Ах! Он герой! Он освобождает гроб господень от сарацинов! Я буду ждать его возвращения со святой земли, и никакой барон, который испугался отправится с нашим возлюбленным монархом в поход мне не нужен!

[seihleb.livejournal.com]

Если про путешествия и музеи, то такой сайт знакомств наверное и не предусматривает, чтобы обязательно мальчики и девочки.

[marigranula.livejournal.com]

В смысле?

[redjacketman.livejournal.com]

Материалистическая диалектика же. Единство и борьба противоположностей - ещё Гегель об этом писал

[marigranula.livejournal.com]

:)))

[freedom_of_sea.livejournal.com]

люди не облигатно моногамные, так что случка для них не менее характерна чем брак.

[marigranula.livejournal.com]

Да, но не похоже, что целью романтики является секс....

[abyssal-being.livejournal.com]

Нравится! ))) 1, 2, 3, 4, 5, 6. В точку. Да. Нравятся именно эмоциональные качели. Не, вранье. Нравится только положительный улёт этих качелей. Конечно, очень приятно нравиться, быть идеалом. Но еще очень нравится после долгих поисков найти этот идеал! Почему и идеализируем. Это момент счастья! Вот он, найден! )))))))) Да, стремимся к счастью как те мыши, которые нажимая на кнопку, забывают поесть. Тоже бессмысленные действия, которые только опосредованно приводят к сексу, семье и детям.

[marigranula.livejournal.com]

"Нравится только положительный улёт этих качелей."
Да, конечно, не целиком качели а только взлет
Можно конечно и не качели, но как перманентно взлетать?

[master-moose.livejournal.com]

Что-то с третьим и шестым пунктами не так. По третьему: это каким же образом? Просто любопытно. По шестому: романтика отнюдь не предполагает "качели". Высокие чувства, эмоции — да. Но без провалов, без качелей :).

[marigranula.livejournal.com]

"По третьему: это каким же образом?"
Влюбится в кого-то другого.

"Высокие чувства, эмоции — да."
Обычно человек все таки реагирует эмоционально на изменения, переход от размышления "любит-не любит" к уверенности "любит!"
Что бы лететь вверх, нужно перед тем опустится — невозможно лететь вверх до бесконечности.

[aadjo.livejournal.com]

Интересы: "путешествия, прогулки, искусство и музыка" это маркерный признак. Как розовый цвет у фламинго. ;) Если человек может себе позволить путешествия, искусство и музыку, это само по себе значит, что у него есть свободное время и деньги. Интерес и склонность к творчеству означает высокую сексуальную заинтересованность, ибо творчество является проявлением именно сексуального поведения, разновидностью брачного ритуала. Что, в свою очередь, обещает активный и разнообразный секс. Эти признаки подсознательно или осознанно делают их обладателя привлекательным для потенциального партнёра. У животных точно так же. А игнорирование откровенных сексуальных посылов позволяет пользователю "сохранить лицо", хотя бы в собственных глазах. Даже если в глубине души он только об этом и мечтает. Это результат давления социума (воспитание/мода/принципы морали) и способ найти внутреннее оправдание, типа: "На самом деле, я не такой(ая)". Ну и обычный страх многих отталкивает. Хотя, некоторых, наоборот, привлекает.

Кстати, у многих стадных животных, например у тюленей, самка, готовая к спариванию сначала провоцирует своего самца, пробираясь к нему поближе или "ненароком" пересекая курс его движения. А когда он "поняв намёк" с готовностью ломится дарить любовь, начинает удирать и орать во всё горло: "Помогите, насилуют!" И это не просто так, а с целью спровоцировать других самцов. Вдруг среди них отыщется более сильный рыцарь-спаситель прекрасных дев. Ибо цель самки найти максимально сильного самца от которого больше шансов получить максимально здоровое потомство. Такая вот романтика. ;)

Что касается склонности к романтизации, необходимо учитывать важный момент. Известно, что уровень рождаемости в социумах обратно пропорционален уровню жизни. То есть, люди с высоким уровнем жизни менее склонны к созданию семей и рождению потомства, предпочитая необременительные отношения с интересным партнёром. Для них важнее игровой и развлекательный аспект. Так что, широта кругозора и схожесть интересов партнёра будут очевидной доминантой.Тяга к пусть скучному, но надёжному партнёру от которого можно получить защиту и здоровое потомство, появляется у людей с низким или снижающимся уровнем жизни. (Это, разумеется, не 100% правило, а тенденция. Но тенденция явная и легко поддающаяся выявлению). Связано это с тем, что потомство, эволюционно, это способ выживания и сохранения генетического материала. Резервная копия, которую организм создаёт тем охотнее, чем опаснее его положение в окружающей среде.
Так что, для глобальных выводов, необходимо учитывать место проживания и социальное положение респондентов подобных исследований. А так, получается очень субъективная выборка. Всё-таки, на сайтах знакомств регистрируются люди определённых психотипов и с определёнными проблемами, а далеко не все подряд.

[marigranula.livejournal.com]

"это само по себе значит, что у него есть свободное время и деньги."
Но тогда было бы логично рекламировать деньги на прямую: я работаю в такой то должности, у меня такая-то вила....

"Интерес и склонность к творчеству означает высокую сексуальную заинтересованность, ибо творчество является проявлением именно сексуального поведения, разновидностью брачного ритуала. "
Ну мне кажется, люди с тем же успехом могут уходить в творчество, потому что интимные отношения им не интересны...

"Для них важнее игровой и развлекательный аспект. Так что, широта кругозора и схожесть интересов партнёра будут очевидной доминантой."
Добавлю в пост

[d_saoirse]

У меня такая теория. Путешествия, прогулки и музыка интересны не сами по себе, а как доказательство того что человек здоров (гуляет, спортом занимается), принадлежит к нужной социальной прослойке (образован, слушает музыку) и к нужному экономическому классу (путешествует, есть деньги и время). То есть подходит для создания семьи. А насчёт секса и детей тоже мне кажется просто — есть правила постепенного сближения если у людей серьезные цели, и вываливание при знакомстве секса и детей этим правила противоречит. Даже птицы демонстрируют яркие перья перед тем как начать размножаться, а тут без перьев сразу про секс рассказывают. То есть человек игнорирует социальные нормы, с ним что-то не так.

[marigranula.livejournal.com]

"А насчёт секса и детей тоже мне кажется просто — есть правила постепенного сближения если у людей серьезные цели, и вываливание при знакомстве секса и детей этим правила противоречит."
Но альтернатива — встречаться, не зная стоит ли тратить время. Например, один просто хочет секс без обязательств, а второй — семью вот прям сейчас. Они потратили кучу времени что бы узнать тонкости своих музыкальных предпочтений и т.д, чтобы потом узнать что они друг другу не подходят. Или один хочет много детей, второй — вообще нет или одного когда-нибудь. Один хочет накопить деньги на вилу в Беверли Хиллз, второй — вообще не статусный и хотел бы развлекаться и поменьше работать...
Эти разницы гораздо существеннее, чем если один любит джаз, а второй — рок.